Trực tiếp Trong chiến dịch linebacker 2, Việt Nam tuyên bố bắn rơi 34 B52, còn mỹ xác nhận chỉ 15 B52 bị bắn rơi, thì số liệu bên nào tin cậy hơn

• Số 15 của Mỹ được xác nhận bằng hồ sơ nhiệm vụ, số hiệu đuôi từng máy bay, tin tức phi hành đoàn (ai chết, ai bị bắt, ai được cứu). Sử gia Marshall Michel (cuốn The 11 Days of Christmas) đã đối chiếu từng chiếc: "15 B-52 bị bắn rơi… 10 chiếc rơi tại chỗ ở Bắc Việt Nam và 5 chiếc bay thoát ra khỏi khu vực Hà Nội rồi rơi ở Lào hoặc Thái Lan". Đây là cách đếm "hard evidence" — xác máy bay, xác nhận số hiệu, không thể trùng lặp.
• Số phía Việt Nam (thường được trích là 34, có nguồn ghi 31 B-52 cộng thêm F-111) đến từ báo cáo của các đơn vị tên lửa/pháo phòng không tại trận địa — mỗi đơn vị tự báo cáo "bắn trúng" dựa trên quan sát ban đêm, chớp lửa, khói... Đây là kiểu đếm "kill claim" — hiện tượng nhiều đơn vị cùng claim một mục tiêu là chuyện rất phổ biến trong mọi cuộc chiến trên không (Mỹ, Đức, Nhật, Liên Xô đều từng overclaim tương tự).

Pentonid:

Mày chỉ cần gặp đồng chí phạm tuân hỏi b52 đêm 27/12/1972 ông bắn xác rơi chỗ nào là mày biết bên nào sai.

Bấm để mở rộng...

• 18/12/1972 — Thượng sĩ Samuel O. Turner, xạ thủ trên chiếc B-52D số hiệu 56-676 (cất cánh từ U-Tapao, Thái Lan), bắn hạ 1 MiG-21 gần Hà Nội. Đây là lần đầu tiên trong lịch sử một xạ thủ B-52 hạ được máy bay đối phương — Turner được tặng Huân chương Silver Star.
• 24/12/1972 (đêm Giáng sinh) — Binh nhất Albert E. Moore, mới 18 tuổi, xạ thủ trên chiếc "Diamond Lil" (số hiệu 55-083), bắn hạ MiG-21 thứ hai khi đang trên đường đến ga đường sắt Thái Nguyên. Đây cũng là lần cuối cùng trong lịch sử một xạ thủ súng máy (không phải phi công) hạ được máy bay đối phương trong chiến đấu — chiếc "Diamond Lil" hiện được trưng bày tại Học viện Không quân Mỹ.

hoathanhtao2024:

Vào thớt, tao tưởng có share MBBG !
Hóa ra đéo phải

Bấm để mở rộng...

HiromotoVoz:

Có phải loài khỉ núi thực sự làm không? Tao không tin bắc kỳ thông minh đến vậy. Tao nhìn nhận thực tế 2026 mà tụi nó còn dốt KHCN như vậy thì không thể nào 50 năm trước tụi nó làm được.

Bấm để mở rộng...

• Đêm 27-28/12/1972 — Phạm Tuân, lái MiG-21MF số hiệu 5121 (thuộc Trung đoàn 921), cất cánh từ Yên Bái, phóng 2 tên lửa K-13 tầm nhiệt từ khoảng cách 2-4km vào đội hình 3 chiếc B-52 trên bầu trời khu vực Mộc Châu, báo cáo thấy "ngọn lửa lớn" và cho là đã hạ được 1 chiếc. Chiếc MiG này hiện trưng bày tại Bảo tàng Lịch sử Quân sự Việt Nam ở Hà Nội.
• 28/12/1972 — Vũ Xuân Thiều, cũng thuộc Trung đoàn 921, được ghi nhận bắn hạ 1 B-52 nữa — nhưng ông hy sinh ngay trong trận đó (theo tường thuật Việt Nam là do bay áp sát mục tiêu, vướng vào vụ nổ của chính chiếc B-52 vừa bắn trúng).

• Với vụ Phạm Tuân: Đêm đó có một chiếc B-52 thật sự bị bắn rơi (nằm trong số 15 chiếc Mỹ xác nhận) — nhưng do SA-2 (tên lửa đất đối không) bắn trúng, không phải do tên lửa của Tuân. Theo các nguồn phương Tây, đúng lúc Tuân phóng 2 tên lửa và đang thoát ly thì một chiếc B-52 khác trong cùng đội hình (bay ở tốp trước) trúng SAM và nổ tung ngay phía trước mặt anh. Vì khoảng cách/thời điểm gần trùng nhau, Tuân nhìn thấy vụ nổ đó và tin rằng chính tên lửa mình vừa phóng đã gây ra nó — trong khi thực chất đó là "chiến công" của đơn vị tên lửa mặt đất.
  
  → Tóm lại: B-52 có rơi thật, chỉ là rơi vì SAM chứ không phải vì MiG.
  
  
• Với vụ Vũ Xuân Thiều: cũng không có B-52 nào ghi nhận bị mất ngày 28/12 vì bất kỳ nguyên nhân gì — trong khi đó, đêm đó phía Mỹ có claim bắn hạ 1 MiG-21 bằng F-4, và nhiều nhà nghiên cứu nghi đó chính là chiếc của Thiều, tức là ông có thể đã hy sinh vì bị F-4 bắn chứ không phải vì tự đâm vào B-52. Tức là claim của Thiều không khớp với bất cứ tổn thất B-52 nào trong hồ sơ Mỹ cả — kể cả do SAM lẫn do MiG. Thay vào đó, đêm đó phía Mỹ ghi nhận bắn hạ 1 chiếc MiG-21 bằng F-4, và nhiều khả năng đó chính là chiếc của Thiều — nghĩa là ông hy sinh vì bị F-4 bắn rơi, chứ không phải vì lao vào vụ nổ B-52 như tường thuật Việt Nam

HiromotoVoz:

Có phải loài khỉ núi thực sự làm không? Tao không tin bắc kỳ thông minh đến vậy. Tao nhìn nhận thực tế 2026 mà tụi nó còn dốt KHCN như vậy thì không thể nào 50 năm trước tụi nó làm được.

Bấm để mở rộng...

HiromotoVoz:

Nhưng bắn rớt 15 chiếc cũng giỏi nhỉ? Ai đứng đầu chiến dịch khoa học cải tạo tên lửa? Ai chỉ huy cách bắn. Đều cực giỏi??

Bấm để mở rộng...

bephone2019:

Tao chúa ghét bọn việt cộng nhưng mà chiến tích bắn rơi b52 của mẽo thì phải công nhận là mẽo nó cũng rén.
B52 bay được 7,80 năm thả bom khắp thế giới mà chưa bị nước nào bắn rơi.
Còn bắn rơi 34 cái có con cặc, cs nó mất hết liêm sỉ nên tin vào con số thống kê của chúng nó khác gì tin huyền thoại lê văn tám

Bấm để mở rộng...

crydolly:

Tạp chí Trí thức trẻ ngày trước có viết về việc rada bắt tín hiệu của b52. Điều không ngờ là dù phá sóng rada rất mạnh nhưng điểm yếu ở đuôi cùng với rada của tàu viện trợ tá cải tiến bắt đúng tần số đấy nên ta mới có chiến công như vậy

Bấm để mở rộng...

bephone2019:

Tao chúa ghét bọn việt cộng nhưng mà chiến tích bắn rơi b52 của mẽo thì phải công nhận là mẽo nó cũng rén.
B52 bay được 7,80 năm thả bom khắp thế giới mà chưa bị nước nào bắn rơi.
Còn bắn rơi 34 cái có con cặc, cs nó mất hết liêm sỉ nên tin vào con số thống kê của chúng nó khác gì tin huyền thoại lê văn tám

Bấm để mở rộng...

Phong Thấp:

Sao hồi xưa tao học sử thì trong sách ghi là 72 chiếc B52?
Mịe, mày nghĩ sao mà Vẹm đéo hạ hơn 108 con máy bay dài 600m này.
Các pác @Thổ phỉ Đỏ nhà tao chỉ là khiêm tốn lấy con số 72 cho trùng số sao Địa Sát thôi

Bấm để mở rộng...

jangnara248:

Về mặt phương pháp thống kê, con số của Mỹ (15 chiếc) đáng tin hơn, dù cả hai phía đều có xu hướng lệch theo hướng có lợi cho mình.


Vì sao:

• Số 15 của Mỹ được xác nhận bằng hồ sơ nhiệm vụ, số hiệu đuôi từng máy bay, tin tức phi hành đoàn (ai chết, ai bị bắt, ai được cứu). Sử gia Marshall Michel (cuốn The 11 Days of Christmas) đã đối chiếu từng chiếc: "15 B-52 bị bắn rơi… 10 chiếc rơi tại chỗ ở Bắc Việt Nam và 5 chiếc bay thoát ra khỏi khu vực Hà Nội rồi rơi ở Lào hoặc Thái Lan". Đây là cách đếm "hard evidence" — xác máy bay, xác nhận số hiệu, không thể trùng lặp.
• Số phía Việt Nam (thường được trích là 34, có nguồn ghi 31 B-52 cộng thêm F-111) đến từ báo cáo của các đơn vị tên lửa/pháo phòng không tại trận địa — mỗi đơn vị tự báo cáo "bắn trúng" dựa trên quan sát ban đêm, chớp lửa, khói... Đây là kiểu đếm "kill claim" — hiện tượng nhiều đơn vị cùng claim một mục tiêu là chuyện rất phổ biến trong mọi cuộc chiến trên không (Mỹ, Đức, Nhật, Liên Xô đều từng overclaim tương tự).

Vài chi tiết cho thấy khoảng cách: Việt Nam DCH tuyên bố bắn rơi 81 máy bay (gồm 34 B-52 và 5 F-111), trong khi Mỹ thừa nhận mất 15 B-52 và 12 máy bay chiến thuật. Ngay cả về số tên lửa SAM bắn ra, hai bên cũng vênh nhau: phi công Mỹ ghi nhận khoảng 1.240 lần phóng SAM, trong khi hồ sơ Việt Nam ghi 266 — chênh lệch cỡ đó khiến việc đối chiếu số liệu rơi máy bay từ phía Việt Nam khó kiểm chứng độc lập.


Tóm lại: 15 là con số có thể truy vết đến từng chiếc máy bay cụ thể, còn 34 là tổng hợp các báo cáo chiến trường chưa được đối chiếu chéo — nên trong giới sử học quân sự (kể cả các nghiên cứu dùng cả tài liệu lưu trữ Việt Nam sau này), số 15 (có nơi tính thêm vài chiếc hư hỏng nặng phải loại biên, lên 17-22) được coi là gần sự thật hơn.

Bấm để mở rộng...

cọp xa lầy:

Sam 2 nghe nói gắn thêm thuốc phóng, đứng chổ cao như nóc nhà bệnh viện góp phần tăng trần bắn.
Bắn đc b52 cũng ok rồi .
Mấy con này bay theo đội hình phi đội

Bấm để mở rộng...