Trực tiếp Trong chiến dịch linebacker 2, Việt Nam tuyên bố bắn rơi 34 B52, còn mỹ xác nhận chỉ 15 B52 bị bắn rơi, thì số liệu bên nào tin cậy hơn

jangnara248:

Uk, bay đội hình dế bắn hơn

Bấm để mở rộng...

cọp xa lầy:

Sam 2 nghe nói gắn thêm thuốc phóng, đứng chổ cao như nóc nhà bệnh viện góp phần tăng trần bắn.
Bắn đc b52 cũng ok rồi .
Mấy con này bay theo đội hình phi đội

Bấm để mở rộng...

HiromotoVoz:

Nhưng bắn rớt 15 chiếc cũng giỏi nhỉ? Ai đứng đầu chiến dịch khoa học cải tạo tên lửa? Ai chỉ huy cách bắn. Đều cực giỏi??

Bấm để mở rộng...

bephone2019:

Tao chúa ghét bọn việt cộng nhưng mà chiến tích bắn rơi b52 của mẽo thì phải công nhận là mẽo nó cũng rén.
B52 bay được 7,80 năm thả bom khắp thế giới mà chưa bị nước nào bắn rơi.
Còn bắn rơi 34 cái có con cặc, cs nó mất hết liêm sỉ nên tin vào con số thống kê của chúng nó khác gì tin huyền thoại lê văn tám

Bấm để mở rộng...

ad1010:

Khả năng chuyên gia Lô Xiên sang setup, cán bộ bắc Việt cùng lắm là bấm nút

Mà Mỹ công bố 1240 SAM-2 bắn ra thì Lô Xiên cũng chịu chơi thật

Bấm để mở rộng...

Phong Thấp:

Thật ra hồi xưa các pác @Thổ phỉ Đỏ đã bắn hạ hơn 108 con máy bay dài 600m này.
Nhưng do pác Nú nhà tao với tính khiêm tốn nên lấy con số 72 cho trùng số sao Địa Sát thôi

Edit: xưa tao học thì sách sử nó ghi là hạ 72 máy bay, tao đéo nhớ là 72 B52 hay 72 máy bay các loại

Bấm để mở rộng...

cọp xa lầy:

Sam 2 nghe nói gắn thêm thuốc phóng, đứng chổ cao như nóc nhà bệnh viện góp phần tăng trần bắn.
Bắn đc b52 cũng ok rồi .
Mấy con này bay theo đội hình phi đội

Bấm để mở rộng...

HiromotoVoz:

Nhưng bắn rớt 15 chiếc cũng giỏi nhỉ? Ai đứng đầu chiến dịch khoa học cải tạo tên lửa? Ai chỉ huy cách bắn. Đều cực giỏi??

Bấm để mở rộng...

mangxahoixamxi:

Bác ruột tao là lính phòng không không quân, ông kể lại như này. Việt Nam đã bắn rơi là phải có xác máy bay mới tính là rơi, nhưng có đoạn Tàu nó sang giúp thời kỳ đầu, cực kỳ máu lửa, đứng giữa đồng không mông quạnh vẫn hô Mao Chủ Tịch, bắn đéo sợ cái log gì hết.

Chỉ có điều bọn nó cứ thấy có vẻ trúng là hào hứng xin bên Việt Nam ký vào xác nhận là rơi, mãi về sau, bên mình nói khó là không được, cụ Hồ bảo phải thấy xác mới tính là rơi thì mới thôi.

Nên số liệu có thể vênh lên là vì thế.

Bấm để mở rộng...

cọp xa lầy:

Bay theo đội hình tạo thành mảng phòng không đan xen nhau kết nối với nhau tránh bị bắn lẻ khó bắn hơn chứ mạy.

Bấm để mở rộng...

fo_huyền:

Mày thấy 1 đám kia, mày cứ bắn kiểu đéo gì ko dính thằng này thì dính thằng kia. Dễ bắn hơn mà mày, chỉ là ko chọn được mục tiêu cụ thể để bắn.

Bấm để mở rộng...

bephone2019:

Tao chúa ghét bọn việt cộng nhưng mà chiến tích bắn rơi b52 của mẽo thì phải công nhận là mẽo nó cũng rén.
B52 bay được 7,80 năm thả bom khắp thế giới mà chưa bị nước nào bắn rơi.
Còn bắn rơi 34 cái có con cặc, cs nó mất hết liêm sỉ nên tin vào con số thống kê của chúng nó khác gì tin huyền thoại lê văn tám

Bấm để mở rộng...

Xintiao:

Phạm tuân là thằng ăn hôi đúng k. Địt mẹ nó b52 dài 600m

Bấm để mở rộng...

jangnara248:

Về mặt phương pháp thống kê, con số của Mỹ (15 chiếc) đáng tin hơn, dù cả hai phía đều có xu hướng lệch theo hướng có lợi cho mình.


Vì sao:

• Số 15 của Mỹ được xác nhận bằng hồ sơ nhiệm vụ, số hiệu đuôi từng máy bay, tin tức phi hành đoàn (ai chết, ai bị bắt, ai được cứu). Sử gia Marshall Michel (cuốn The 11 Days of Christmas) đã đối chiếu từng chiếc: "15 B-52 bị bắn rơi… 10 chiếc rơi tại chỗ ở Bắc Việt Nam và 5 chiếc bay thoát ra khỏi khu vực Hà Nội rồi rơi ở Lào hoặc Thái Lan". Đây là cách đếm "hard evidence" — xác máy bay, xác nhận số hiệu, không thể trùng lặp.
• Số phía Việt Nam (thường được trích là 34, có nguồn ghi 31 B-52 cộng thêm F-111) đến từ báo cáo của các đơn vị tên lửa/pháo phòng không tại trận địa — mỗi đơn vị tự báo cáo "bắn trúng" dựa trên quan sát ban đêm, chớp lửa, khói... Đây là kiểu đếm "kill claim" — hiện tượng nhiều đơn vị cùng claim một mục tiêu là chuyện rất phổ biến trong mọi cuộc chiến trên không (Mỹ, Đức, Nhật, Liên Xô đều từng overclaim tương tự).

Vài chi tiết cho thấy khoảng cách: Việt Nam DCH tuyên bố bắn rơi 81 máy bay (gồm 34 B-52 và 5 F-111), trong khi Mỹ thừa nhận mất 15 B-52 và 12 máy bay chiến thuật. Ngay cả về số tên lửa SAM bắn ra, hai bên cũng vênh nhau: phi công Mỹ ghi nhận khoảng 1.240 lần phóng SAM, trong khi hồ sơ Việt Nam ghi 266 — chênh lệch cỡ đó khiến việc đối chiếu số liệu rơi máy bay từ phía Việt Nam khó kiểm chứng độc lập.


Tóm lại: 15 là con số có thể truy vết đến từng chiếc máy bay cụ thể, còn 34 là tổng hợp các báo cáo chiến trường chưa được đối chiếu chéo — nên trong giới sử học quân sự (kể cả các nghiên cứu dùng cả tài liệu lưu trữ Việt Nam sau này), số 15 (có nơi tính thêm vài chiếc hư hỏng nặng phải loại biên, lên 17-22) được coi là gần sự thật hơn.

Bấm để mở rộng...

kira1573:

Mẽo nó dừng vì bị dư luận trong nước phản đối quá dữ, bọn việt cộng đi đêm với đám cánh tả bên mẽo, đặt phòng không ở bv + trường học, đéo cho dân sơ tán, có chuyện là chụp hình lại bù lu bù loa lên, tuồn tin cho bọn cánh tả gào thét

Đéo phải tự dưng bọn phóng viên cánh tả mẽo dc vào quay phim bọn vietcong thoải mái

Bọn nó chơi bài này từ hồi 196x, chính bọn vietcong tư vấn cho thằng yasser arafat chuyển slogan từ đòi tiêu diệt israel thành đòi độc lập cho pales, thành lập plo (quân phỏng dái pales)

Bấm để mở rộng...

crydolly:

Ở đây thằng nào biết giai thoại bắn b52 ở hải phòng không. Hôm đấy bộ đội ta với liên xô đang tập phòng không thì có tín hiệu b52 bay qua, theo sự chỉ đạo tài tình của sỹ quan việt nam ta phóng một lúc hơn 100 quả Sam, kết quả đéo trúng quả nào. Chuyên gia LX sau khi chiêm ngưỡng màn trình diễn đấy về đái ỉa mất kiểm soát, sau đéo dám cho bộ đội cụ hồ bắn sam nữa. Hình như lúc đấy mỗi quả sam gần 2tr đô

Bấm để mở rộng...