Dâm dê dô dáo dục
Đông Lào Bịnh Phu
Thằng bản đồ tao mến đã trở lại và lợi hại như xưa 
Đã từng có một Gia Cát Lượng sống thời Hán Sở, tài trí không thua gì Trương Lương
- Tạo bởi ditthangbanh
- Start date
Sai bét.
Chính danh của Lưu Bang là tập hợp chư hầu đánh Hạng Vũ vì Vũ giết Sở Nghĩa Đế
Toàn bộ bọn chư hầu diệt Tần là nhận phân phong từ Sở Nghĩa Đế
Vũ giết Sở Nghĩa Đế nên Bang có cớ tập hợp chư hầu đánh Vũ báo thù.
Còn Tín chả có danh nghĩa lý do gì để phản
Tín là bề tôi của Vũ rồi phản Vũ theo Bang
Bây giờ phản Bang thì là gia nô 3 họ à?
Phản vì lý do gì?
Lấy gì thuyết phục chư hầu?
Huống chi binh lực của Tín là của Bang
Bang gài bao nhiêu gián điệp trong đó Tín biết không?
Chưa kể Tín giỏi đánh trận còn hậu cần thế nào lương thảo thế nào?
Làm kinh tế thế nào?
Tại sao dân nước Điền phải trung thành với Tín cùng ông ta chia 3 thiên hạ?
de Star
Địt Bùng Đạo Tổ
Mày nhầm rồi. Giao ước ko phải là giao ước Vũ phong vương cho Bang. Giao ước là ai vào Quang Trung trước sẽ thành Quang Trung vương. Vũ vào sao nhưng bỏ lời giao ước, tự lập làm vương rồi đổi Bang ra làm Hán vương. Chứ không có nghĩa là Vũ phong cho Bang. Cho đến lúc Vũ dìm chết Nghĩa Đế thì Vũ vẫn dùng danh nghĩa Nghĩa đế phân phong. Và khi Vũ dìm chết Nghĩa đế thì chư hầu mới mượn chuyện đó phản Vũ.Mày có bằng chứng Sở Nghĩa Đế phong vương cho Bang không?
Còn tao có bằng chứng là Vũ phong Bái Công là Hán Vương đó.
de Star
Địt Bùng Đạo Tổ
Mày có biết tình hình của Trung Quốc thời kỳ đó không? Mày có biết vì sao Trần Thắng Ngô Quảng làm phản không? Vì đói. Bạo Tần mê chinh chiến, đắp trường thành, đồng ruộng bỏ hoang, dân đói chết rất nhiều, Trần Thắng Ngô Quảng mới dựng cờ khởi nghĩa, hào kiệt nô nức đi theo.
Chưa kể trước đó, các thành trì, quân Hán Sở dạo qua một lượt hết rồi.
Lấy chiến dưỡng chiến? Chiến nào dưỡng chiến nào? Cướp được bao nhiêu lương tiền? Mày thử tính coi.
Tiêu Hà sở dĩ được đánh giá cực cao trong lịch sử nhờ giỏi nội chính, đảm bảo lương tiền cho Tín luyện quân. Mày chắc không biết câu Hán Trung là vựa lúa thiên hạ. Chiếm được Hán Trung là ngồi giữ kho tiền thiên hạ.
Bớt coi chuyện xuyên không đi.
Mày biết tại sao Tín không thể phản không?
Đọc lời của Phạm Tăng đi
Phạm Tăng người đất Cư Sào, bảy mươi tuổi, xưa nay ở nhà, thích mưu kế lạ, đến nói với Hạng Lương:
- Trần Thắng thua là phải lắm. Trong sáu nước bị Tần diệt, thì nước Sở là vô tội nhất. Từ khi vua Hoài Vương vào đất Tần rồi không về nữa, người Sở vẫn còn thương xót ông ta cho đến ngày nay (Xem Khuất Nguyên liệt truyện). Vì vậy, Sở Nam Công nói, “nước Sở dù chỉ còn ba hộ, nhưng tiêu diệt nhà Tần, chính là nước Sở. ”
Nay Trần Thắng khởi sự không lập con cháu vua Sở mà tự lập làm vương thì tình thế không thể lâu dài được. Bây giờ ngài khởi nghĩa ở Giang Đông, các tướng nước Sở kéo đến theo ngài như ong về tổ, là vì nhà ngài đời đời làm tướng nước Sở, họ cho rằng ngài có thể lập lại con cháu vua Sở làm vua.
Hạng Lương cho là phải, bèn tìm người cháu của Sở Hoài Vương, tên là Tâm, chăn dê cho người ta, lập làm Sở Hoài Vương để thoả lòng mong mỏi của dân chúng.
Trần Thắng thua vì chỉ là thằng dân quèn.
Lấy tư cách quần què gì triệu tập thiên hạ
Phe Hạng Lương phải phò thằng Sở Hoài Vương con vua Sở lên để tập trung mọi người cùng đánh Tần.
Hạng Vũ tôn Sở Hoài Vương làm Hoàng Đế để làm gì?
Chỉ để hợp thức hóa phân phong sau đó cũng lén giết
Bang nhờ cái chết của Nghĩa Đế mà có danh nghĩa tập hợp chư hầu đánh Vũ báo thù
Vì sao? Vì bọn chư hầu đều được Nghĩa Đế phân phong.
Cho thấy ngày xưa cái danh tiếng nó rất quan trọng
Anh Tín trước theo Hạng Vũ sau theo Lưu Bang đã khiến người ta ghét rồi
Còn tính phản anh Bang tự lập thì lấy cái qq gì mà tập hợp chư hầu được
ditthangbanh
Người phá đò sông Đà
70 toà thành nước Tề rổng toách hả mày. Cơ sở vật chất họ Điền gom góp nhắn bóng hả mày. Quan lại về hàng không dùng được ai à. Tao nói rồi, đây là thời nhiễu nhương, Nghĩa Đế chết thì có đủ cớ để mà phản. Đéo kéo quân đi đâu cứ làm vua Tế thì thằng nào làm gì. Khoái Triết nếu giúp Tín thu thiên hạ thì lúc đó lại chẳng có Tề Vũ Đế, rồi sử nhà Tề tha hô mà tung bông Tín, triệt, Tả Xa,...
Thằng LB thì chỉ là tù trưởng nghèo chứ có địa vị quý tộc gì?? Phải loè giết rắn trắng để lấy chân mệnh thiên tử hô hào kéo quân. Tín lúc lên làm Tề vương rồi bàn vs Vũ chia 3 thiên hạ thừa sức? Mày mồm kêu nó binh lương này nọ ko người quản? Gớm, thiên hạ thiếu mẹ gì người tài? Thằng Tín nó ko trị dc nước thì nó ngồi yên dc ghế Tề vương chắc? Tín ở ngôi Tề vương mấy năm xem kinh tế vs binh lực của nó thằng LB chả sợ vãi cứt ra.
Cái gì cũng phiên phiến thôi. Có ưu thế quý tộc là lợi lớn, chứ ko phải tất cả. Quan trọng là có lôi kéo dc trí thức hay danh sĩ theo nhiều hay không thôi. Cái này thằng nào làm cho dân no bụng, đông dân là thắng. Cứ vin vin vào phải có danh tiếng thì xét đâu xa thằng ml LB cũng chỉ là lưu manh, Chu nguyên chương cũng chỉ là nông dân mà đi lên đó thôi?
Lưu Bang tay trắng tiến vào Quan Trung và bắt được Tần Tử Anh.
Lưu Bang chỉ là bề tôi của Sở Hoài Vương
Khi Sở Hoài Vương bị Vũ giết Bang mới có cớ tập hợp chư hầu đánh Vũ.
Tao hỏi Tín lấy cái qq gì để ngồi cùng mâm với Bang Vũ chia 3 thiên hạ
Mày trả lời thử?
Hai thằng Bang Vũ diệt Tần mới có tư cách tranh đoạt thiên hạ
Anh Tín lấy tư cách gì ngồi cùng mâm
Xuất thân hèn kém
Vừa là bề tôi của Vũ vừa là bề tôi của Bang
Tư cách gì thì không nói nhỉ?
Tại sao dân Tề phải theo Tín để chia 3 thiên hạ
thì cũng không nói nhỉ?
Trong tay Tín có bao nhiêu tướng? Lấy ai hậu cần làm kinh tế cũng không thấy đề cập nhỉ?
Tư cách gì thì nó ngồi dc vị trí Tề Vương? Xét công lao thì nó đánh đông dẹp bắc. LB diệt dc Tần thì sao nó ko tranh dc thiên hạ với tụi Vũ, Bang? Cứ nhìn vào thực tế Tín nó trị Tề ra sao rồi hẵng phán? Mày hô Bang Vũ diệt Tần là có tư cách giành thiên hạ à
, nghe tức cười vc. Thiên hạ đuổi hươu ai mạnh ng đó ăn, chính danh hay không là loè nhau khi khởi nghĩa gom quân thôi. Khi Tín nó đánh đông dẹp bắc thế thì uy thế vs danh tiếng nó vcl. Nó mà phản thì thiếu gì thằng theo.
, đừng coi vài bộ diễn nghĩa rồi phán
, tức cười.Nó ngồi vị trí Tề Vương là do Lưu Bang ban choTư cách gì thì nó ngồi dc vị trí Tề Vương? Xét công lao thì nó đánh đông dẹp bắc. LB diệt dc Tần thì sao nó ko tranh dc thiên hạ với tụi Vũ, Bang? Cứ nhìn vào thực tế Tín nó trị Tề ra sao rồi hẵng phán? Mày hô Bang Vũ diệt Tần là có tư cách giành thiên hạ à
Tướng lính của nó là của Lưu Bang
Cái gì cũng của Lưu Bang
Vậy nó có tư cách gì tranh đoạt thiên hạ với Bang Vũ?
Bang Vũ diệt Tần mới có tư cách tranh đoạt
Tín chỉ là bề tôi của cả hai.
Lấy tư cách gì?
Bề tôi thì ko có tư cách bật à? Thương diệt Trụ là do gì? Liệu do Trụ Vương không hay do người thắng viết? Mày cứ làm như quân của Tín sau này là do LB ban phát hết. Tao nói rồi, quân sau này toàn do Tín rèn vs chỉ huy đánh trận. LB chả có vẹo gì ở đó mà kêu ban phát? Nếu LB giỏi thu quân của Tín phát một thì đã không phải chui vào trướng trộm ấn soái của Tín. Lính thời nào nó cũng thế cả thôi, thằng cho nó ăn cơm dẫn nó đánh trận dc thì nó sẽ ưu tiên nghe thằng đó trước.
260887
Súng hết đạn
Thôi lịch sử đéo có chuyện giá như. Hậu bối phán xét đánh giá dưới góc độ mọi chuyện đã qua, đéo đúng sai vì đều là giả thuyết.
Góc nhìn của t chung chung: Tín phản được k ? Phản được. Nhưng Tín Phản rồi có thành cơ đồ không hay ô danh thiên cổ, đéo ai biết.
T ủng hộ quan điểm m nhưng thằng thớt có quan điểm khác tranh cãi đéo có kết quả vì quan điểm đúng sai đéo có gì chứng minh được.
Đến như ông Trọng, ông Ba Dũng mới 20 năm nay tranh cãi góc nhìn còn chia làm nhiều phe nữa là đánh giá bậc vĩ nhân 2000 năm trước.
Dù sao đi nữa trong dòng chảy lịch sử để lưu tên lại cũng là bậc đại Nhân rồi còn chúng ta liệu có lưu lại được gì k anh Bản Đồ....
Ko sợ Tín vs quân của Tín phản mà kể cả sau khi diệt Vũ rồi còn phải lừa Tín vào cung để diệt? Với tài của Tín nó mà phản thì tướng quân vs tướng của Bang ko có tuổi vs nó. Nó đánh cho chả chạy rẽ đất . Thằng LB lên ngôi lúc nào cũng lo ngay ngáy nó cướp ngôi nên mới nhăm nhe diệt nó trước.
. Thằng LB lên ngôi lúc nào cũng lo ngay ngáy nó cướp ngôi nên mới nhăm nhe diệt nó trước.Tín tuổi con ngan con so với Lưu Bang và dàn tướng của ông ấyKo sợ Tín vs quân của Tín phản mà kể cả sau khi diệt Vũ rồi còn phải lừa Tín vào cung để diệt? Với tài của Tín nó mà phản thì tướng quân vs tướng của Bang ko có tuổi vs nó. Nó đánh cho chả chạy rẽ đất
Lưu Bang chỉ sợ duy nhất Hạng Vũ thôi
Trích sử ký
Viên tướng bỏ trốn của Hạng Vương là Chung Ly Muội nhà ở núi Y Lô, Chung Ly Muội vốn chơi thân với Tín. Sau khi Hạng Vương chết, Ly Muội bỏ trốn về với Tín. Hán Vương giận Muội, nghe nói Muội ở Sở, ra chiếu cho Sở Vương bắt Muội. Tín mới về đến nước, đi tuần hành ở các huyện các ấp nơi ra vào đều dàn binh sĩ hộ vệ. Năm thứ sáu đời nhà Hán (năm 201 trước Công nguyên) có người đưa thư lên báo Sở Vương Tín làm phản. Cao Đế dùng mưu kế của Trần Bình, thiên tử đi tuần thú hội họp chư hầu. Ở phương Nam có đất Vân Mộng, Hán Vương sai sứ báo cho chư hầu sẽ họp ở đất Trần: “Ta sẽ đi chơi Vân Mộng”. Kỳ thực nhà vua muốn bắt Tín, nhưng Tín không biết.
Cao Tổ sắp đến Sở, Tín muốn khởi binh làm phản, tự nghĩ mình vô tội (49), muốn yết kiến nhà vua, nhưng sợ bị bắt.
Có người nói với Tín:
- Chém Muội để ra mắt nhà vua, nhà vua thế nào cũng mừng, không có gì phải lo.
Tín đến. gặp Muội để bàn việc ấy, Muội nới:
- Nhà Hán sở dĩ không dám đánh lấy Sở là vì Muội ở nhà ông. Nay ông muốn bắt ta để nịnh nhà Hán, thì ta hôm nay chết nhưng ông cũng chết theo như trở tay mà thôi.
Bèn mắng Tín:
- Nhà ngươi không phải bậc trưởng giả.
Sau đó đâm cổ chết.
Tín ôm đầu Muội ra mắt Cao Tổ ở đất Trần. Nhà vua sai võ sĩ trói Tín lại chở ở xe sau. Tín nói:
- Đúng như người ta nói: “Thỏ khôn hết thì chó giỏi bị nấu, chim cao hết thì cung tốt bị cất, nước địch bị phá thì mưu thần hết đời”. Thiên hạ đã bình định rồi, ta bị nấu là đáng lắm.
Nhà vua nói:
- Người ta bảo nhà ngươi làm phản.
Bèn trói Tín. Đến Lạc Dương thì tha tội (50) cho Tín làm Hoài Âm Hầu. Tín biết Hán Vương sợ và ghét tài năng mình, cho nên thường cáo bệnh không đi chầu. Tín vì vậy ngày đêm oán giận, vẫn thường bực bội, thẹn thùng vì thấy mình đứng ngang hàng bọn Giáng, Quán.
sau khi thấy Tín giết Chung Ly Muội rồi xách đầu đến gặp Bang thì Bang đã coi Tín như thằng hèn không còn tư cách gì nửa.
Cho nên Bang tha cho Tín chứ có thèm giết đâu
