Lê Thái Tổ có phải người Mường

[Lee Hyung Bun]

Sử có ghi bố Lợi từ vùng đồng bằng lên làm quan Lang cai quản xứ Mướng. Lấy gái Mường.
Nhưng biết đâu ông Nội Lê Lợi lại trai Mường xuống đồng bằng quản lý. Thời ấy vùng Thanh Hóa 36 động chủ yếu toàn Mường, nên cũng khó nói bố Lợi gốc Kinh.
Tao thì tin lợi hàng Mường Mán, vì cách đánh của lợi khác binh thư của Kinh. Tuy rằng, Mường Kinh chung 1 hệ, nhưng Lợi lớn lên đất Mường, mẹ Mường nên có thể coi là động chủ Người Mường tuyệt đối.
Nói gì thì nói, nó cũng bướng và đỉnh. Đánh bật được nhiều cuộc tiễu phạt của quân Mình. Và đọc sử cũ thì dân thời đầu Lê là sướng nhất trong lịch sử phong kiến, không đói khổ như các thời khác.
Còn hiểu sâu về các trận đánh, thì Tốt động Trúc Động là trận đánh thuộc tầm hay nhất lịch sử Đại Việt đấy. SgK ko nâng bi như trận Quang Trung phá quân Thanh tại Thăng Long thôi.
Bộ Tướng của Lợi có anh em họ Đinh nhất là Đinh Lễ, có thể coi là sát thần, hoặc tai tinh từ trời giáng xuống. Ông này đánh kiểu chiến cuồng, khát máu.

Dưới tay Lợi có nhiều thần tướng phết đấy.
Ngoài Đinh Liệt chiến Thần ra còn Lê Ngân, Lê Sát, Nguyễn Xí,... Rồi một số tướng thạo nghề nuôi voi, dạy chó. Giống chó Lài sông mã nổi danh sau trận chiến này.
Liễu Thăng thì là tướng yêu của vua Minh đấy. Mà ham thắng, đi quân ải Quỷ môn bị Lê Sát dụ đuổi nên mới bay đầu. Nó bình tĩnh thủ trước công sau thì còn đấu tới mấy năm nữa.
Sử Việt ghi quân của Lợi có phần kém hơn quân thời Trần. Có lẽ vì Trần tộc phần nào đấy được coi là Kinh. Lợi Mường Mán.
Còn tao đánh giá so tài bộ tướng, thì Lợi 9 cụ Trần Hưng Đạo 10.
Tuy nhiên Trần tướng luôn hiển thánh và oai hùng hơn.
Có lẽ cũng vì giặc Mông nó khó nuốt hơn giặc Minh chăng?

 

[aidokhongphailatoi]

Dưới tay Lợi có nhiều thần tướng phết đấy.
Ngoài Đinh Liệt chiến Thần ra còn Lê Ngân, Lê Sát, Nguyễn Xí,... Rồi một số tướng thạo nghề nuôi voi, dạy chó. Giống chó Lài sông mã nổi danh sau trận chiến này.
Liễu Thăng thì là tướng yêu của vua Minh đấy. Mà ham thắng, đi quân ải Quỷ môn bị Lê Sát dụ đuổi nên mới bay đầu. Nó bình tĩnh thủ trước công sau thì còn đấu tới mấy năm nữa.
Sử Việt ghi quân của Lợi có phần kém hơn quân thời Trần. Có lẽ vì Trần tộc phần nào đấy được coi là Kinh. Lợi Mường Mán.
Còn tao đánh giá so tài bộ tướng, thì Lợi 9 cụ Trần Hưng Đạo 10.
Tuy nhiên Trần tướng luôn hiển thánh và oai hùng hơn.
Có lẽ cũng vì giặc Mông nó khó nuốt hơn giặc Minh chăng?

Giặc mông thua hải chiến, nên mất kho lương, giặc mông đánh hải chiến mất ưu điểm ngựa cung rồi nên thua là đúng

 

[atlas05]

Ngày 16, tháng 4 năm 1418, nghĩa quân có bầy tôi tên Ái làm phản, dẫn lối theo đường tắt cho quân Minh đánh úp nghĩa quân. Quân Minh bắt được vợ, con cùng rất nhiều người thân của Lê Lợi. Tinh thần quân sĩ chán nản, nhiều người bỏ đi, tình thế ngặt nghèo. May nhờ Lê Lễ, Lê Vấn, Lê Bí, Lê Xí, Lê Đạp theo Lê Lợi lên núi Chí Linh. Tuyệt lương hơn hai tháng trời, chỉ dùng cỏ và măng tre ăn cho khỏi đói. Sau khi quân Minh lui binh, Lê Lợi mới trở về, thu thập tàn quân chừng trăm người, dựng trại sách ở xứ Mường Khao

là 100 người này hả

Ngày 3 tháng Giêng năm Vĩnh Lạc thứ 16 [8/2/1418]

Viên Thổ quan Tuần kiểm Lê Lợi tại huyện Nga Lạc, phủ Thanh Hóa làm phản; quan Tổng binh Giao Chỉ Phong thành hầu Lý Bân sai bọn Đô đốc Chu Quảng chinh tiễu. Trước đây Trần Quí Khoáng làm phản, Lợi sung chức Kim Ngô Tướng quân ngụy; rồi bó thân xin hàng, được ban chức Tuần kiểm, nhưng vẫn ôm lòng phản trắc. Nay tiếm xưng là Bình định vương, cho em Lê Thạch làm Tướng quốc ngụy, Đoàn Mãng làm Đô đốc; tụ tập bọn giặc là Phạm Liễu, Phạm Yến mang binh cướp phá. Quân Quảng tới chém hơn 60 thủ cấp, bắt sống bọn giặc Phạm Yến hơn 100 người, bọn Lợi bỏ trốn. Nay Bân tâu xin đem bọn Yến tru lục tại Giao Chỉ để răn đe dân chúng. Thiên tử chấp thuận.” (Minh Thực Lục Quan hệ Trung Quốc Việt Nam, tập 2, trang 48

Như vậy quân số của Lê Lợi khởi nghĩa lúc đầu chỉ vài trăm người thôi

 

[EdisonChen]

Dưới tay Lợi có nhiều thần tướng phết đấy.
Ngoài Đinh Liệt chiến Thần ra còn Lê Ngân, Lê Sát, Nguyễn Xí,... Rồi một số tướng thạo nghề nuôi voi, dạy chó. Giống chó Lài sông mã nổi danh sau trận chiến này.
Liễu Thăng thì là tướng yêu của vua Minh đấy. Mà ham thắng, đi quân ải Quỷ môn bị Lê Sát dụ đuổi nên mới bay đầu. Nó bình tĩnh thủ trước công sau thì còn đấu tới mấy năm nữa.
Sử Việt ghi quân của Lợi có phần kém hơn quân thời Trần. Có lẽ vì Trần tộc phần nào đấy được coi là Kinh. Lợi Mường Mán.
Còn tao đánh giá so tài bộ tướng, thì Lợi 9 cụ Trần Hưng Đạo 10.
Tuy nhiên Trần tướng luôn hiển thánh và oai hùng hơn.
Có lẽ cũng vì giặc Mông nó khó nuốt hơn giặc Minh chăng?

Liễu Thăng khinh địch phạm vào đại kỵ trong binh pháp, chết là đúng. Tuy nhiên mấy thằng già già cỡ hơn 40 có tí danh lợi cũng thường đổi tính nết sang vênh váo kiêu ngạo, có lẽ ăn 1 quả sập hầm mới tỉnh ra (hoặc không).
Họ Trần gốc bên Tàu làm chài lưới sang từ thời Lý rồi, tên cúng cơm của đám quý tộc là tên 1 loài cá và văn hóa địt bọp cháu địt cô, em địt chị là từ sông nước bì bạch mà ra.

 

[lauthe1211]

Như vậy quân số của Lê Lợi khởi nghĩa lúc đầu chỉ vài trăm người thôi

Một làng, một xã quy tụ được mấy trăm là giỏi rồi

 

[EdisonChen]

Ngày 3 tháng Giêng năm Vĩnh Lạc thứ 16 [8/2/1418]

Viên Thổ quan Tuần kiểm Lê Lợi tại huyện Nga Lạc, phủ Thanh Hóa làm phản; quan Tổng binh Giao Chỉ Phong thành hầu Lý Bân sai bọn Đô đốc Chu Quảng chinh tiễu. Trước đây Trần Quí Khoáng làm phản, Lợi sung chức Kim Ngô Tướng quân ngụy; rồi bó thân xin hàng, được ban chức Tuần kiểm, nhưng vẫn ôm lòng phản trắc. Nay tiếm xưng là Bình định vương, cho em Lê Thạch làm Tướng quốc ngụy, Đoàn Mãng làm Đô đốc; tụ tập bọn giặc là Phạm Liễu, Phạm Yến mang binh cướp phá. Quân Quảng tới chém hơn 60 thủ cấp, bắt sống bọn giặc Phạm Yến hơn 100 người, bọn Lợi bỏ trốn. Nay Bân tâu xin đem bọn Yến tru lục tại Giao Chỉ để răn đe dân chúng. Thiên tử chấp thuận.” (Minh Thực Lục Quan hệ Trung Quốc Việt Nam, tập 2, trang 48

Như vậy quân số của Lê Lợi khởi nghĩa lúc đầu chỉ vài trăm người thôi

Sử ký toàn thư ghi 2000, có ngựa và mấy thớt voi

 

[atlas05]

Sử ký toàn thư ghi 2000, có ngựa và mấy thớt voi

2000 thằng khởi nghĩa mà chém có 60 bắt được hơn trăm là chạy?

 

[EdisonChen]

2000 thằng khởi nghĩa mà chém có 60 bắt được hơn trăm là chạy?

Thấy đánh không lại thì rút bảo toàn lực lượng chứ sao, hay lại tư duy all in nổ hũ như mày.
Nên nhớ là Lê Lợi còn vật nhau ở Thanh Hóa mấy năm nữa, để chết hết quân ngay trận đầu khác gì ăn buồi.
Tính cả đám múa mõm đi theo nữa, thấy bị vây ráp là chạy, là hàng. Ở trên núi Chí Linh thì Lê lợi phải chém mấy thằng đào ngũ rồi đó.

 

[atlas05]

Thấy đánh không lại thì rút bảo toàn lực lượng chứ sao, hay lại tư duy all in nổ hũ như mày

Vậy thì khởi nghĩa làm đéo gì?
Chém 60 bắt hơn trăm tức là mới tổn thất 8% đã chạy toàn bộ?

 

[EdisonChen]

Vậy thì khởi nghĩa làm đéo gì?
Chém 60 bắt hơn trăm tức là mới tổn thất 8% đã chạy toàn bộ?

Nó rút thôi, đéo thấy nhắc gì đến 3 lần lên Chí Linh à. Quân Minh đông hơn ở lại mà chết hết à.
5 năm vật nhau ở Thanh Hóa cho đến khi Nguyễn Chích đề nghị cả bọn rút vào Nghệ An.

 

[atlas05]

Nó rút thôi, đéo thấy nhắc gì đến 3 lần lên Chí Linh à. Quân Minh đông hơn ở lại mà chết hết à

Đéo có Chí Linh nào cả
Mà nó ghi Lê Lợi chạy sang lào.
Lên Chí Linh mà Minh đéo tiêu diệt được mới lạ đó.
Chỉ có chạy sang Lào thoát được là đúng vì đéo có lệnh vua đéo được phép đem quân sang biên giới nước khác
Tội này là tru di đó

 

[Lee Hyung Bun]

Liễu Thăng khinh địch phạm vào đại kỵ trong binh pháp, chết là đúng. Tuy nhiên mấy thằng già già cỡ hơn 40 có tí danh lợi cũng thường đổi tính nết sang vênh váo kiêu ngạo, có lẽ ăn 1 quả sập hầm mới tỉnh ra (hoặc không).
Họ Trần gốc bên Tàu làm chài lưới sang từ thời Lý rồi, tên cúng cơm của đám quý tộc là tên 1 loài cá và văn hóa địt bọp cháu địt cô, em địt chị là từ sông nước bì bạch mà ra.

Vì Thăng được vua yêu quá. Nên bị coi mình cao cấp hơn bọn Nam Man, muốn đánh nhanh rồi về báo công với Vua chăng?
Thật tiếc là địa thế Quỷ Môn Quan không cho Thăng cơ hội quay đầu. Trong binh pháp, có lẽ khinh địch là một trong những đại kỵ đáng tiếc nhất.
Thăng có lẽ cũng quên luôn câu Quỷ môn đi dễ khó về mất rồi. Thật tiếc!
Chính ra Thăng không khinh địch thì chiến sử còn nhiều trận hào hùng nữa!
Dòng Trần có nhiều điều khác nữa thực sự không toàn vẹn. Nhưng được cái Trần Hưng Đạo và gia tướng thì đúng thật đỉnh cao đấy. Siêu ăn ý và siêu chiến thuật.

 

[Lee Hyung Bun]

Nhìn chung chấm vua tao khá đồng ý với các sử gia trung dung. 2 vua có thể coi vĩ đại nhất Đại Việt thời hậu Bắc thuộc là Ngô Quyền và Lê Lợi. Tao thích vì 2 vị đều thuộc dạng bướng và đánh nhau cũng điếm thối, biết nương theo từng chi tiết nhỏ mà quật.
Còn mấy khai quốc đời khác toàn lật hậu cung rồi quan hệ các kiểu đi lên. Cũng ko có gì hay ho lắm. Tao ko thích cung đấu, nhức não.

 

[Lee Hyung Bun]

Tương truyền Lê Lợi sinh năm Ất Sửu. Mệnh VCD đối cung Cự Cơ. Có thiên thần sát cách Cửu Linh Điện cách. Đứng đầu trong bộ chém giết của Tử Vi.
Tử vi Đông A dòng Trần sau này Trần Đại Sĩ biên soạn lại văn vở khá nhiều. Tử vi mà hay, phải Tử Vi Lê Gia. Mỗi tội là ko truyền thừa ra ngoài.

 

[Lee Hyung Bun]

Quang Trung Thất Sát ngưỡng đẩu. Nhưng nếu để ý kỹ thì Quang Trung khá là giống với Chế Bồng Nga. Đánh kiểu cướp phá nhanh rồi té thôi.
2 lần ra được Thăng Long mà ko dám đóng quân ngồi lại. Chắc sợ lạ đất lạ người chăng?
Âu cũng là do cái huyệt mạch ngắn của miền Trung. Tài nhưng không bền!
Nhìn chung làm Danh tướng thì ổn, làm Hoàng Đế thì còn thiếu cái tâm cai trị vị trí huyệt mạch linh khí nhất.
Nhìn bọn giặc Mông ấy, nó chiếm được Hoa Hạ đóng mẹ đô luôn huyệt mạch làm triều đại mới, đéo nói nhiều. Ấy mới là cái khí thế bá vương một cõi người!

 

[thaiheheyb]

Liễu Thăng khinh địch phạm vào đại kỵ trong binh pháp, chết là đúng. Tuy nhiên mấy thằng già già cỡ hơn 40 có tí danh lợi cũng thường đổi tính nết sang vênh váo kiêu ngạo, có lẽ ăn 1 quả sập hầm mới tỉnh ra (hoặc không).
Họ Trần gốc bên Tàu làm chài lưới sang từ thời Lý rồi, tên cúng cơm của đám quý tộc là tên 1 loài cá và văn hóa địt bọp cháu địt cô, em địt chị là từ sông nước bì bạch mà ra.

Văn hoá chịch là từ thảo nguyên. Trần Thủ Độ thuở nhỏ sinh trưởng bên đấy

 

[thaiheheyb]

Triệu Đà là người Khựa có nguồn gốc xuất xứ từ huyện Chân Định, quận Hằng Sơn của Khựa cổ

Thời Tần không có huyện Chân Định nhé mày.
Chân Định Hà Bắc thời Tần tên là huyện Đông Viên.

Chân Định xét theo cổ hơn còn là 1 trong 15 bộ của Văn Lang

 

[atlas05]

Vì Thăng được vua yêu quá. Nên bị coi mình cao cấp hơn bọn Nam Man, muốn đánh nhanh rồi về báo công với Vua chăng?
Thật tiếc là địa thế Quỷ Môn Quan không cho Thăng cơ hội quay đầu. Trong binh pháp, có lẽ khinh địch là một trong những đại kỵ đáng tiếc nhất.
Thăng có lẽ cũng quên luôn câu Quỷ môn đi dễ khó về mất rồi. Thật tiếc!
Chính ra Thăng không khinh địch thì chiến sử còn nhiều trận hào hùng nữa!
Dòng Trần có nhiều điều khác nữa thực sự không toàn vẹn. Nhưng được cái Trần Hưng Đạo và gia tướng thì đúng thật đỉnh cao đấy. Siêu ăn ý và siêu chiến thuật.

Đéo phải
Vì Lê Lợi gửi thư cho Liễu Thăng xin hàng xin Thăng rút quân và lập vua Trần lên ngôi
Thăng tưởng dễ ăn nên dẫn ít quân lên truy kích
Bọn tướng nhà Minh trước đó đã nói thăng là thằng tự mãn dễ làm hư việc lớn

 

[atlas05]

Vì Thăng được vua yêu quá. Nên bị coi mình cao cấp hơn bọn Nam Man, muốn đánh nhanh rồi về báo công với Vua chăng?
Thật tiếc là địa thế Quỷ Môn Quan không cho Thăng cơ hội quay đầu. Trong binh pháp, có lẽ khinh địch là một trong những đại kỵ đáng tiếc nhất.
Thăng có lẽ cũng quên luôn câu Quỷ môn đi dễ khó về mất rồi. Thật tiếc!
Chính ra Thăng không khinh địch thì chiến sử còn nhiều trận hào hùng nữa!
Dòng Trần có nhiều điều khác nữa thực sự không toàn vẹn. Nhưng được cái Trần Hưng Đạo và gia tướng thì đúng thật đỉnh cao đấy. Siêu ăn ý và siêu chiến thuật.

Ngày 10 tháng 9 năm Tuyên Đức thứ 2 [30/9/1427/ 1427]. Ngày hôm nay quân của quan Tổng binh An viễn hầu Liễu Thăng đến Ải Lưu quan; Lê Lợi cùng các đầu mục lớn nhỏ sai người đến cửa quân dâng thư xin bãi binh để yên dân và lập con cháu họ Trần làm chủ đất này. Bọn Thăng nhận thư, không mở ra xem, sai người tâu về kinh. Lúc này những chỗ quan quân đi qua, giặc làm trại để thủ, quan quân liên tiếp công phá, đến ngay ải Trấn Di [bắc huyện Chi Lăng] như vào chổ không người. Ý Thăng xem thường, Thăng là người võ dõng nhưng ít mưu. Bấy giờ Tả Phó Tổng binh Bảo định bá Lương Minh, Tham tán quân sự Thượng thư Lý Khánh đều bệnh; Lang trung bộ Lễ Sử An, Chủ sự Trần Dung nói với Khánh rằng:

“ Xem lời lẽ, sắc mặt của chủ tướng, có vẻ kiêu ; kiêu là điều tối kỵ của nhà binh. Vả lại bọn giặc ngụy trá, hoặc có thể làm ra vẻ yếu để dụ chúng ta; huống tỷ thư dụ rõ ràng là phải phòng ngừa giặc đặt phục binh. Đây là phút an nguy, Ngài nên nói gấp.”

Khánh rán ngồi dậy gặp Thăng, hết sức can gián. Thăng ừ ào, nhưng vẫn không nghiêm chỉnh phòng bị. Đến eo núi Đảo Mã, cùng với hơn trăm quân kỵ qua cầu; nửa chừng cầu bị sập, quân đằng sau không tiến được. Thăng rơi xuống vũng lầy, phục binh giặc nỗi lên bốn phía, Thăng bị đâm chết bằng giáo; đám quân theo Thăng cũng bị giết sạch. Lúc này Hữu Tham tướng Đô đốc Thôi Tụ thu thập quan quân, chỉnh đốn đội ngũ. Cũng ngày hôm đó Lương Minh bệnh chết, lại ngày hôm sau Lý Khánh cũng chết. Rồi đến ngày hôm sau nữa, Thôi Tụ điều quan quân tiến; đến Xương Giang gặp giặc, quan quân ít giặcthì đông, cố gắng đánh nhưng giặc xua voi vào trợ chiến, nên quân loạn, Thôi Tụ bị bắt sống. Giặc hô lớn:

‘Kẻ hàng không bị giết.’

Quan quân hoặc tử trận, hoặc chạy về biên giới, không một ai hàng. Lang trung Sử An, Chủ sự Trần Dung, Lý Tông Phương đều chết vào ngày hôm đó; duy một mình Chủ sự Phan Hậu thoát trở về được.

 

[atlas05]

Một làng, một xã quy tụ được mấy trăm là giỏi rồi

Đúng rồi
Nó kêu hàng ngàn hàng vạn có con kẹc ấy

 

[atlas05]

Nhìn chung chấm vua tao khá đồng ý với các sử gia trung dung. 2 vua có thể coi vĩ đại nhất Đại Việt thời hậu Bắc thuộc là Ngô Quyền và Lê Lợi. Tao thích vì 2 vị đều thuộc dạng bướng và đánh nhau cũng điếm thối, biết nương theo từng chi tiết nhỏ mà quật.
Còn mấy khai quốc đời khác toàn lật hậu cung rồi quan hệ các kiểu đi lên. Cũng ko có gì hay ho lắm. Tao ko thích cung đấu, nhức não.

Ngô Quyền đánh có một trận chả giỏi gì.
Bọn nam hán cũng yếu nhớt.

 

[club_libertad]

Thời Tần không có huyện Chân Định nhé mày.
Chân Định Hà Bắc thời Tần tên là huyện Đông Viên.

Chân Định xét theo cổ hơn còn là 1 trong 15 bộ của Văn Lang

Huyện Chân Định (真定县), nơi sinh của Triệu Đà nằm ở quận Hằng Sơn (恒山) thuộc nước Triệu (赵国), một trong Thất hùng (七雄) của thời Chiến Quốc trong lịch sử Trung Quốc cổ đại. Về sau, huyện này thuộc về nhà Tần khi Tần Thủy Hoàng thống nhất Trung Quốc.

 

[Nguyễn Quang 01]

Trước tao có lập thớt nói về nghi ngờ của tao về số quân giặc trong sử:
1 vạn quân là 10.000 người rất đông chứ không phải ít, sử toàn nói 10 vạn, 20 vạn, 56 vạn.
Để dễ hình dung, tụi mày xem sân vận động Old Trafford có sức chứa 44.000 người = 4.4 vạn người.
Còn Noup Camp là 90.000 = 9 vạn người.
Tụi mày nhìn trong sân thấy nó đông lúc nhúc như thế nào.
Hoặc phim chúa tể của những chiếc nhẫn có 150.000 = 15 vạn quân là thấy như kiến rồi.
Các trận Pháp vs Đức, Ý vs Pháp, 15 vạn là max rồi thì không hiểu con số 56 vạn như thế nào.
Thật ra con số vạn quân là do đời nay họ viết vào sử lúc dịch, tính toán theo kiểu cộng, nhân rồi ra con số đó chứ không kiểm chứng thực tế được.
Số liệu lớn không kiểm chứng nên đám con cháu VN cứ ngạo nghễ VN giỏi đánh giặc ngoại xâm.

 

[lauthe1211]

Trước tao có lập thớt nói về nghi ngờ của tao về số quân giặc trong sử:
1 vạn quân là 10.000 người rất đông chứ không phải ít, sử toàn nói 10 vạn, 20 vạn, 56 vạn.
Để dễ hình dung, tụi mày xem sân vận động Old Trafford có sức chứa 44.000 người = 4.4 vạn người.
Còn Noup Camp là 90.000 = 9 vạn người.
Tụi mày nhìn trong sân thấy nó đông lúc nhúc như thế nào.
Hoặc phim chúa tể của những chiếc nhẫn có 150.000 = 15 vạn quân là thấy như kiến rồi.
Các trận Pháp vs Đức, Ý vs Pháp, 15 vạn là max rồi thì không hiểu con số 56 vạn như thế nào.
Thật ra con số vạn quân là do đời nay họ viết vào sử lúc dịch, tính toán theo kiểu cộng, nhân rồi ra con số đó chứ không kiểm chứng thực tế được.
Số liệu lớn không kiểm chứng nên đám con cháu VN cứ ngạo nghễ VN giỏi đánh giặc ngoại xâm.

Quân phương bắc mang đánh nam man giỏi lắm là 2-3-5 vạn thôi, vì 1 lính 3 phu đi theo 5 vạn mà tính cả phu là 20 vạn rồi, quân lương vãi lìn lắm

 

[atlas05]

Quân phương bắc mang đánh nam man giỏi lắm là 2-3-5 vạn thôi, vì 1 lính 3 phu đi theo 5 vạn mà tính cả phu là 20 vạn rồi, quân lương vãi lìn lắm

Lần khủng khiếp nhất là Trương Phụ mang sang đánh Hồ Quý Ly
23 vạn quân
Thêm cả phu nửa thì hơn 80 vạn