Có Hình Rốt cuộc tại sao chính phủ Việt Nam lại khắt khe với chuyện “quyền sở hữu đất” đến vậy?

aidokhongphailatoi:

Marx đặt vấn đề:




Nguyên văn:




Tức là:

• công nhân tạo giá trị thặng dư,
• nhà tư bản thu lợi nhuận,
• nhưng địa chủ lại lấy được một phần.

Marx muốn giải thích:

II. Địa tô không phải do đất “tự sinh ra”​

Đây là điểm trung tâm.


Marx viết:




Dịch sát nghĩa:




Theo lý luận giá trị lao động của Marx:

• cái gì không do lao động xã hội tạo ra
  → không có “giá trị” theo nghĩa kinh tế học Marxist.

Nên:

• đất không có giá trị nội tại,
• nhưng vẫn có giá cả.

Vì sao?
→ vì nó cho phép thu địa tô.


Ví dụ:

• một mảnh đất cho thuê mỗi năm 100 triệu,
• lãi suất xã hội 5%.

Thì:



100 triệu/5%= 2 tỷ

→ đất được bán với giá khoảng 2 tỷ.


Theo Marx:

• người ta không mua “đất tự nhiên”,
• mà mua quyền thu địa tô tương lai.

Marx dùng ví dụ:

• nhà máy hơi nước
  vs
• nhà máy dùng thác nước tự nhiên.

Nếu dùng thác nước:​

• không tốn than,
• chi phí thấp hơn,
• lợi nhuận cao hơn mức trung bình.

Nhưng:

• thác nước thuộc sở hữu địa chủ.

Nên địa chủ có thể:

• thu phần siêu lợi nhuận đó.

Marx viết:




Dịch:











Marx cho rằng:

• công nhân tạo giá trị thặng dư,
• nhà tư bản chiếm trước,
• rồi chia lại:
  • lợi nhuận,
  • lãi suất,
  • địa tô.

Marx phê phán

1. Địa chủ không trực tiếp lao động​

Nhưng vẫn có thu nhập.

---

2. Quyền sở hữu đất tạo quyền lực kinh tế​

Ai sở hữu đất:

• có thể ngăn tiếp cận sản xuất,
• buộc người khác trả tô.

---

3. Chủ nghĩa tư bản vẫn bảo tồn quyền lực địa chủ​

Marx cho rằng:

• tư bản công nghiệp không hoàn toàn xóa bỏ tầng lớp địa chủ,
• mà cùng tồn tại với nó.

Bấm để mở rộng...

traithem3x:

"quyền sử dụng đất" là đỉnh cao xhcn đó mày
nó tước đoạt hết quyền sở hữu đất nguyên bản, biến toàn dân thành vô sản danh nghĩa
nó đạt được 2 mục đích:
- tước đoạt quyền sở hữu toàn dân, biến tài sản của toàn dân thành tài sản nhà nước, mà nhà nước là ai? là đám chóp bu cùng con cháu, sân sau, tư bản đỏ thân hữu...
- khống chế chỗ ở của dân - nhu cầu cơ bản nhất của quyền con người - bị thu hồi quyền sử dụng bất kỳ lúc nào nếu thích mà dân ko có lý gì mà đòi lại được. Cái này rất mạnh để dùng lúc đàn áp

Bản chất quyền sử dụng đất nó rất mơ hồ, rất ảo, nó chỉ có thể đc chứng minh thông qua tấm bìa màu đỏ, gọi là giấy chứng nhận quyền sự dụng đất. Dân vn bị lừa mà đéo biết, ai cũng biết thị trường đất đai vn rất sôi động, tăng giá vù vù, nhưng là thị trường ảo, họ trading với nhau cái tờ giấy đó chứ ko phải trading mảnh đất, cũng ko phải là bất động sản thuần tuý đúng nghĩa, nó ảo hơn cả chứng khoán - cũng là tờ giấy chứng nhận nhưng là chứng nhận quyền tài sản trong cty nào đó

họ mang đất đi cắm ngân hàng nhưng thật ra là đi cắm quyền sử dụng đất - một thứ vô hình
họ nói quyền sử dụng đất là bất động sản nhưng ta có thể mang sổ đỏ đi khắp nơi, nó di động chứ có bất động đéo đâu

tại sao chúng thả nổi cho thị trường quyền sử dụng đất ko khống chế để giá nhà đất cao chót vót dân ko mua nổi?
trong hiến pháp vn ghi rõ, đất đai thuộc sở hữu toàn dân do nhà nước quản lý, nhưng quản lý kiểu triệt hạ dân thì nhà nước đã mát đi tính chính danh về quản lý đất đai rồi, là tội lỗi với nhân dân
mục đích chúng thả nổi thị trường quyền sử dụng đất để hút tiền, tài sản của dân vào đó để dân đéo găm giữ các loại tài sản khác mà chúng không thể nắm giữ và kiểm soát đó là VÀNG, NGOẠI TỆ.... giờ bạn đã hiẻu vì sao 400 tấn vàng trong dân liên tục bị dòm ngó và kiểm soát rồi chứ? vì sao chúng cấm ko cho giao dịch ngoại tệ ngoài bank rồi chứ

400 tấn vàng trong dân giá trị của nó ko bằng 1 số lẻ của tiền chôn trong cái gọi là quyền sử dụng đất đâu

Bấm để mở rộng...

ditconmecuodoiii:

@aidokhongphailatoi
Mới samgs lên cơn tâm thần quài dị em

Bấm để mở rộng...

Raikko:

Giờ đọc tư tưởng của tml tự huyễn này nó xàm lồn quá . Đụ má ngày xưa Minh Râu ít học bảo sao bị u mê là phải.

Bấm để mở rộng...

Cửu Giác Đài:

Chỗ này cho thấy Marx thực sự sai về logic kinh tế học. Thác nước, nhà cửa, thậm chí bây giờ là máy chủ, data center đều là công cụ lao động. Và ai sở hữu chúng nó đều có quyền hưởng lợi nhuận thu lại được. Nếu theo logic của Marx thì ChatGPT phải được sử dụng miễn phí rồi. Vì nó tự chạy chứ bọn Sam Altman, Elon Musk có trực tiếp lao động đâu. Logic & tư tưởng sai nên hệ quả vài trăm năm về sau vẫn phải gánh

Bấm để mở rộng...

ditconmecuodoiii:

@aidokhongphailatoi
Mới samgs lên cơn tâm thần quài dị em

Bấm để mở rộng...

Cửu Giác Đài:

Chỗ này cho thấy Marx thực sự sai về logic kinh tế học. Thác nước, nhà cửa, thậm chí bây giờ là máy chủ, data center đều là công cụ lao động. Và ai sở hữu chúng nó đều có quyền hưởng lợi nhuận thu lại được. Nếu theo logic của Marx thì ChatGPT phải được sử dụng miễn phí rồi. Vì nó tự chạy chứ bọn Sam Altman, Elon Musk có trực tiếp lao động đâu. Logic & tư tưởng sai nên hệ quả vài trăm năm về sau vẫn phải gánh

Bấm để mở rộng...

aidokhongphailatoi:

ngu
việc nhà nước quản lý đất
là ko để cho bọn tư bản bốc lột nhân dân cần lao ko có đất đi làm công nhân ,xoá bỏ địa chủ

nhà nước quản lý chia đều cho nhân dân ai cũng có đất

tuy nhiên quản lý ko tốt dẫn đến chênh lệch giá đất thổi cao

đó là vấn đề con người nhưng mục đích là tốt

Bấm để mở rộng...

aidokhongphailatoi:

Theo Marx, đất đai là:

• một tư liệu sản xuất cơ bản
• đặc biệt quan trọng trong nông nghiệp
• và là nguồn tạo ra địa tô (rent).

Trong chủ nghĩa tư bản:

• địa chủ sở hữu đất
• tư bản thuê đất sản xuất
• nông dân/công nhân lao động trên đất
• phần chênh lệch lợi nhuận phải trả cho địa chủ gọi là địa tô.

Ông cho rằng:




Đây là điểm Marx phê phán mạnh trong bộ Das Kapital

Bấm để mở rộng...

fuckalonecom:

Đụ má thời nào nữa mà mấy cái học thuyết chó ỉa này trở thành cái gọi là thước đo nữa vậy. Vãi lồn

Bấm để mở rộng...

melongia:

VICE CAR LONE với cái mục đích tốt... Haha...

Bấm để mở rộng...

aidokhongphailatoi:

​

---

I. Karl Marx — lý luận gốc về địa tô trong Das Kapital​

1. Marx đặt vấn đề gì?​

Trong Das Kapital quyển III, Marx hỏi:

Dịch:

---

II. Theo Marx, đất có “giá trị” không?​

Marx nói:

Dịch:

Ý nghĩa​

Theo lý luận giá trị lao động:

• chỉ cái gì do lao động xã hội tạo ra mới có giá trị,
• đất tự nhiên không do lao động tạo ra.

Nhưng:

Code:

Đất vẫn có GIÁ CẢ
vì nó tạo ra địa tô.

---

III. Giá đất theo Marx​

Marx viết:

Dịch:

Ví dụ:

• đất cho thuê 100 triệu/năm,
• lãi suất 5%.

Thì:

Code:

100 triệu / 5%
= 2 tỷ

Theo Marx:

• người ta mua quyền thu địa tô tương lai,
• chứ không phải “mua giá trị tự nhiên của đất”.

---

IV. Địa tô chênh lệch (Differential Rent)​

Marx viết:

Dịch:

---

Cơ chế​

Đất	Chi phí	Sản lượng
Đất xấu	100	1 tấn
Đất tốt	100	2 tấn

Nếu:

• giá thị trường bị quyết định bởi đất xấu nhất,
• đất tốt sẽ có siêu lợi nhuận.

Phần siêu lợi nhuận đó:

Code:

→ chuyển thành địa tô
→ địa chủ thu.

---

V. Ví dụ “thác nước” nổi tiếng của Marx​

Marx dùng ví dụ:

• nhà máy hơi nước
  vs
• nhà máy dùng thác nước tự nhiên.

Ông viết:

Dịch:

Ý:

• thác nước không do địa chủ tạo ra,
• nhưng địa chủ độc quyền quyền sử dụng,
• nên có thể thu địa tô.

---

VI. Địa tô tuyệt đối (Absolute Ground Rent)​

Marx phê phán Ricardo.
Ricardo:

• cho rằng đất xấu nhất không có địa tô.

Marx:

• phản bác điều này,
• vì địa chủ độc quyền quyền tiếp cận đất.

Theo Marx:

Code:

Địa tô tuyệt đối
= tiền trả cho độc quyền sở hữu đất.

(Marxists.org)

---

VII. Địa tô là gì trong hệ thống Marx?​

Marx xem xã hội tư bản có ba đại giai cấp:

Giai cấp	Thu nhập
Công nhân	tiền lương
Nhà tư bản	lợi nhuận
Địa chủ	địa tô

(Marxists.org)

---

VIII. Marx phê phán điều gì?​

1. Địa chủ không trực tiếp lao động​

Nhưng vẫn thu nhập.

2. Đất trở thành công cụ độc quyền​

Ai nắm đất:

• có thể chặn sản xuất,
• thu tô.

3. Chủ nghĩa tư bản vẫn bảo tồn quyền lực địa chủ​

Marx cho rằng:

• tư bản công nghiệp không xóa hoàn toàn tầng lớp địa chủ,
• mà cùng tồn tại với nó.

---

IX. Lenin phát triển lý luận của Marx​

Vladimir Lenin tiếp thu trực tiếp lý luận địa tô của Marx.
Lenin viết:

Dịch:

---

X. Lenin phê phán sở hữu đất tư nhân​

Lenin cho rằng:

• độc quyền đất đai cho phép địa chủ bóc lột nông dân,
• cản trở phát triển nông nghiệp.

Ông chủ trương:

Code:

- tước đất địa chủ lớn
- quốc hữu hóa đất
- giao đất cho nông dân sử dụng

---

XI. Lenin nhìn địa tô thế nào?​

Lenin giải thích:

Code:

Địa tô chênh lệch
→ do khác biệt năng suất đất

Địa tô tuyệt đối
→ do độc quyền sở hữu đất

(WPLL-J)

---

XII. Hồ Chí Minh tiếp thu Marx – Lenin ra sao?​

Hồ Chí Minh không phân tích địa tô kiểu kinh tế học sâu như Marx.
Người tập trung vào:

• nông dân,
• địa chủ phong kiến,
• giải phóng dân tộc.

---

XIII. Hồ Chí Minh nói gì về địa chủ?​

Hồ Chí Minh viết:

(Marxists Internet Archive)
Người cho rằng:

Code:

Nông dân lao động
↓
Địa chủ thu tô
↓
Nông dân nghèo đói

---

XIV. “Người cày có ruộng”​

Đây là tư tưởng trung tâm của Hồ Chí Minh.
Người viết:

(Marxists Internet Archive)

---

XV. Hồ Chí Minh nhìn vấn đề ruộng đất dưới góc độ gì?​

Khác Marx:

• Marx → phân tích kinh tế học,
• Hồ Chí Minh → cách mạng dân tộc và nông dân.

Người cho rằng:

• muốn giải phóng dân tộc,
• phải giải quyết vấn đề ruộng đất.

---

XVI. So sánh tổng hợp​

Marx	Lenin	Hồ Chí Minh
Phân tích địa tô	Phát triển lý luận cách mạng ruộng đất	Áp dụng vào Việt Nam
Địa tô = phần giá trị thặng dư	Phê phán độc quyền đất	Chống địa chủ phong kiến
Phân biệt địa tô chênh lệch và tuyệt đối	Quốc hữu hóa đất	Người cày có ruộng
Phê phán địa chủ	Tước đất địa chủ	Giảm tô, cải cách ruộng đất

---

XVII. Tóm gọn bản chất toàn bộ hệ tư tưởng​

Code:

Marx:
Địa chủ thu địa tô nhờ độc quyền đất

↓

Lenin:
Muốn phá bóc lột phải xóa độc quyền đất đai

↓

Hồ Chí Minh:
Muốn giải phóng nông dân phải cải cách ruộng đất
và thực hiện “người cày có ruộng”

(Marxists Internet Archive)

Bấm để mở rộng...

taolab8x:

T thấy mày hiểu sai bét còn đòi đi phê bình Marx.
Ở trên đang nói về tư liệu sản xuất - cụ thể là đất đai.
Còn ChatGPT là sản phẩm (công nghệ), là kết quả. Mà cho dù là như thế thì t và m cũng đang xài free ChatGPT đấy thôi.

Bấm để mở rộng...

Cửu Giác Đài:

Tư liệu sản xuất thì đất đai và ChatGPT có gì khác nhau đâu?

Bấm để mở rộng...

trauxaolan:

Còn dưới lô đất của tao có hầm cứt thì sao mày
Hoặc có vài tấn ma tóe cũng được.

Bấm để mở rộng...

Cửu Giác Đài:

Tư liệu sản xuất thì đất đai và ChatGPT có gì khác nhau đâu?

Bấm để mở rộng...

sauna:

Tao cũng từng có lúc định mua căn hộ The Opera Residence ở khu Thủ Thiêm — một trong những khu đắt nhất Sài Gòn.

Nhưng rồi tao được nghe rằng đó không phải là “sở hữu đất”, mà chỉ là kiểu thuê quyền sử dụng phần căn hộ trong 99 năm(?) thôi.

Cái kiểu giao dịch bất động sản quái quỷ gì vậy?

Quyền sở hữu đất và quyền sở hữu công trình lại tách riêng,
mà thậm chí cái “công trình” đó cũng không phải sở hữu thật sự mà gần như chỉ là dạng thuê dài hạn?

Nghe xong tao nghĩ ngay:
“Vãi lồn, bỏ ra 500.000 USD để ‘thuê’ căn hộ ở Sài Gòn chứ không phải mua thật,
rồi bất cứ lúc nào cũng có thể bị đám cộ.ng sản lấy lại à?”

Nghĩ tới đó là tao bỏ ngay ý định mua luôn ㅋㅋ

Tụi mày sống ở Việt Nam lâu nên có thể thấy chuyện này quá bình thường,

nhưng theo tiêu chuẩn toàn cầu thì đây đúng là một khái niệm giao dịch bất động sản mang màu sắc phong kiến và cực kỳ vô lý ㅋㅋ


Trung Quốc cũng đang vận hành kiểu đó,
và tụi mày cũng biết rõ hiện giờ người dân Trung Quốc đang ở trong tình trạng thế nào rồi đúng không?

Tỉnh táo lại đi ㅋㅋ

Bấm để mở rộng...

sauna:

Tao cũng từng có lúc định mua căn hộ The Opera Residence ở khu Thủ Thiêm — một trong những khu đắt nhất Sài Gòn.

Nhưng rồi tao được nghe rằng đó không phải là “sở hữu đất”, mà chỉ là kiểu thuê quyền sử dụng phần căn hộ trong 99 năm(?) thôi.

Cái kiểu giao dịch bất động sản quái quỷ gì vậy?

Quyền sở hữu đất và quyền sở hữu công trình lại tách riêng,
mà thậm chí cái “công trình” đó cũng không phải sở hữu thật sự mà gần như chỉ là dạng thuê dài hạn?

Nghe xong tao nghĩ ngay:
“Vãi lồn, bỏ ra 500.000 USD để ‘thuê’ căn hộ ở Sài Gòn chứ không phải mua thật,
rồi bất cứ lúc nào cũng có thể bị đám cộ.ng sản lấy lại à?”

Nghĩ tới đó là tao bỏ ngay ý định mua luôn ㅋㅋ

Tụi mày sống ở Việt Nam lâu nên có thể thấy chuyện này quá bình thường,

nhưng theo tiêu chuẩn toàn cầu thì đây đúng là một khái niệm giao dịch bất động sản mang màu sắc phong kiến và cực kỳ vô lý ㅋㅋ


Trung Quốc cũng đang vận hành kiểu đó,
và tụi mày cũng biết rõ hiện giờ người dân Trung Quốc đang ở trong tình trạng thế nào rồi đúng không?

Tỉnh táo lại đi ㅋㅋ

Bấm để mở rộng...

taolab8x:

Khác hoàn toàn chứ.
Đất đai đc Marx định nghĩa là tư liệu sản xuất: hiểu nôm na có mảnh đất, nếu không cày bừa - trồng trọt - khai thác gì thì nó chỉ là đất - chấm hết, không tạo ra sp gì: vd như lúa, trái cây ...
Còn ChatGPT là 1 sản phẩm công nghệ được cấu thành từ trí tuệ (của con người), nguồn lực (máy chủ, GPU...), nhiên liệu (điện) để vận hành.

Bấm để mở rộng...

kawachi:

Đồng quan điểm, ta thì ở Nhật, trong hai tháng nữa ta sẽ sở hữu đất và nhà trọn đời, đang làm thủ tục mua, nhà đang xây. Khi xong chính phủ Nhật sẽ ko thể lấy lại đất ta đã mua một cách hợp pháp.

Khác với ở VN, chỉ có quyền sử dụng chứ ko có quyền sở hữu, đương nhiên ở VN, ta cũng có đất lận lưng, nhưng tương lai ko biết sẽ như thế nào.
Khi người dân VN hiểu dc bản chất của việc sở hữu và sử dụng khác nhau như thế nào thì mới thấy quyền lợi của mình bị ai đó tước đoạt một cách trắng trợn như thế nào.

Bấm để mở rộng...

sauna:

Tao cũng từng có lúc định mua căn hộ The Opera Residence ở khu Thủ Thiêm — một trong những khu đắt nhất Sài Gòn.

Nhưng rồi tao được nghe rằng đó không phải là “sở hữu đất”, mà chỉ là kiểu thuê quyền sử dụng phần căn hộ trong 99 năm(?) thôi.

Cái kiểu giao dịch bất động sản quái quỷ gì vậy?

Quyền sở hữu đất và quyền sở hữu công trình lại tách riêng,
mà thậm chí cái “công trình” đó cũng không phải sở hữu thật sự mà gần như chỉ là dạng thuê dài hạn?

Nghe xong tao nghĩ ngay:
“Vãi lồn, bỏ ra 500.000 USD để ‘thuê’ căn hộ ở Sài Gòn chứ không phải mua thật,
rồi bất cứ lúc nào cũng có thể bị đám cộ.ng sản lấy lại à?”

Nghĩ tới đó là tao bỏ ngay ý định mua luôn ㅋㅋ

Tụi mày sống ở Việt Nam lâu nên có thể thấy chuyện này quá bình thường,

nhưng theo tiêu chuẩn toàn cầu thì đây đúng là một khái niệm giao dịch bất động sản mang màu sắc phong kiến và cực kỳ vô lý ㅋㅋ


Trung Quốc cũng đang vận hành kiểu đó,
và tụi mày cũng biết rõ hiện giờ người dân Trung Quốc đang ở trong tình trạng thế nào rồi đúng không?

Tỉnh táo lại đi ㅋㅋ

Bấm để mở rộng...

aidokhongphailatoi:

Sai lầm
Chatgpt đc sam altman, elon tạo ra chứ ai tạo ba?
Nó đc tạo ra dựa trên giá trị lao động của các nhân công và đc lãnh đạo bởi tri thức là sam altman và elon
Nó có tự sinh ra đéo đâu?
Công cụ lao động đéo gì
Tụi bây có tạo ra thiên nhiên đâu?

Mày sai thì có

Bấm để mở rộng...

keane1a:

Tao thấy mày nói 1 tràng dài mà éo muốn vô chửi mày. Nhưng h mày làm tao phải viết lên đây.

Thế tao hỏi mày? Đất khu công nghiệp thì sao. Tự nhiên nó hình thành khu công nghiệp có đường xá, có dây điện, có hệ thống thoát nước, có đèn đường à.

Thế thì đất khu công nghiệp nó cũng được tạo nên dựa trên "giá trị lao động của các nhân công và đc lãnh đạo bởi tri thức là các giám đôc khu công nghiệp"

Thế theo logic của mày thì đất khu công nghiệp là tự nhiên hay nhân tạo mà có. Và thế quyền sở hữu là sẽ thế nào.

Mày đừng có đánh lận con đen khi mày quote Adam Smith. Adam Smith lên án "tôi éo làm gì cả. tôi đến vùng đất này, tôi cắm 4 cái cọc, đất trong này là của tôi, ai khai thác trong đây phải trả tôi tiền". Chứ bây h, người ta bỏ tiền ra mua và đầu tư vô đất, rồi mày bảo sở hữu nó là đéo làm gì mà cũng có tiền, đáng bị lên án. Thế tao hỏi mày, nếu sở hữu đất đéo làm gì cứ cho thuê lại và kiếm tiền như Adam Smith lên án, thế sao đám phương tây như Mỹ, Úc, Châu Âu tụi tư bản ko đi gom hết đất nông nghiệp rồi cho thuê lại như kiểu địa chủ của xứ Đông Lào.

Bấm để mở rộng...