Tao khẳng định trên Xamvn rằng vua Quang Trung đi sứ sang Bắc Kinh năm 1790 là vua giả

TuanBaoNguyen2013:

Dẫm nhẹ ra hiệu ngầm thôi ba ơi, có phải đạp mạnh cho què giò đâu.

Bấm để mở rộng...

aidokhongphailatoi:

Trừng mắt nó còn nhẹ hơn đó

Đụng vào thân thể hoàng thương tưởng như bạn m hả

Bấm để mở rộng...

TuanBaoNguyen2013:

Trước mặt sứ giả mà trừng mắt nạt lại thì còn mất mặt hơn.

Bấm để mở rộng...

aidokhongphailatoi:

Sai lầm
Mày thấy trước mặt sứ giả còn dậm chân ko
Nên ko thể quy kết như v là vô lễ đc

Vô lễ là phí báng, khi quân
Trừng mắt nhắc khéo ko phải là vô lễ đâu

Bấm để mở rộng...

TuanBaoNguyen2013:

Lời nói không phải gió bay đâu.
Trong xh hiện đại, thiếu gì cách ra hiệu ngầm kiểu đó, kiểu khều khều nhẹ nhẹ, hoặc vỗ nhẹ vào đùi.

Bấm để mở rộng...

Thichanthit:

thật hay giả quan trọng gì? cũng là mang thân phận vua 1 nước sang đó quỳ lạy nhận giặc làm cha rồi hả hê vì đéo phải vua thật, càn long bị lừa. tư duy khôn lỏi nhược tiểu có gì đáng tự hào?

Bấm để mở rộng...

cryptoknight:

nhưng kết quả cuối cùng là sao ? Quang Trung giả vẫn bình yên vô sự hay bị ám sát tại chỗ
Nếu Càn Long đã mời kiểu gì chả có bảo kê nhỉ ? Thằng nào dám ám sát sứ vua mời ko sợ bị tru di cửu tộc hả

Bấm để mở rộng...

1. Vụ "Trần Giả sang chầu" thời nhà Nguyên (Tiền lệ trực tiếp nhất với Việt Nam)​

• Bối cảnh: Sau khi kháng chiến chống quân Nguyên - Mông lần thứ nhất thắng lợi (1258), để duy trì hòa bình, vua Trần Thái Tông chấp nhận thông hiếu với nhà Nguyên. Hoàng đế Mông Cổ hống hách yêu cầu Quốc vương An Nam phải đích thân sang chầu.
• Hành động của nhà Trần: Vua Trần không dại gì dấn thân vào đất địch. Nhà Trần đã chọn một người trong tông thất, có diện mạo và phong thái tôn nghiêm, đóng giả làm Quốc vương để sang bái kiến vua Nguyên.
• Kết quả: Màn kịch diễn ra trót lọt. Triều đình nhà Nguyên đón tiếp phái đoàn rất trọng thể. Kẻ đóng thế hoàn thành nhiệm vụ ngoại giao rồi trở về nước an toàn mà nhà Nguyên không hề hay biết (hoặc biết nhưng không muốn làm to chuyện để giữ thể diện bang giao lúc đó).

2. Sự kiện Cao Ly vương tráo người thời nhà Minh​

• Bối cảnh: Đầu thời nhà Minh, quan hệ giữa Minh Thái Tổ (Chu Nguyên Chương) và triều đình Cao Ly rất căng thẳng. Chu Nguyên Chương liên tục hạch sách, bắt Quốc vương Cao Ly phải sang Kim Lăng (Nanjing) để giải trình về các vấn đề biên giới.
• Hành động của Cao Ly: Lo sợ bị bắt giữ hoặc sát hại, các triều vua Cao Ly thường xuyên cáo bệnh. Trong một số chuyến đi sứ mang tính chất "tạ tội", họ đã cử các vương tử giả (thực chất là con nuôi hoặc con của các đại thần môn phiệt) đóng vai Thái tử hoặc Thân vương sang chầu nhà Minh.
• Thái độ nhà Minh: Các quan lại bộ Lễ nhà Minh có hoài nghi dựa trên các báo cáo mật thám, nhưng Chu Nguyên Chương cuối cùng vẫn ban thưởng và cho về. Lý do là vì nhà Minh lúc đó đang bận đối phó với tàn dư nhà Nguyên ở phía Bắc, họ cần một biên giới phía Đông ổn định hơn là một cuộc chiến tranh với Cao Ly chỉ vì danh tính một sứ giả.

3. "Vua trên giấy" của các bộ tộc du mục (Nữ Chân, Mông Cổ) thời nhà Thanh​

• Thực tế biên giới: Các bộ tộc vùng sâu vùng xa ở Tân Cương, Tây Tạng hoặc vùng Nội Mông thường có tình hình chính trị rất bất ổn. Nhiều khi vị Tù trưởng/Vương gia thật đã bị đảo chính, bị giết hoặc đang lâm bệnh nặng không thể đi hộ giá.
• Cách xử lý: Để không bị nhà Thanh khép tội phản nghịch và đòi cắt bớt bổng lộc, các bộ tộc này lập tức dựng một người khác lên, mang đúng cái tên đã đăng ký trong sổ sách của nhà Thanh để sang Kinh đô dự lễ.
• Thái độ của nhà Thanh: Bộ Lễ nhà Thanh thừa biết điều này thông qua các thương nhân biên giới. Tuy nhiên, trong các cuốn tấu sớ nội bộ được tìm thấy sau này, quan lại nhà Thanh thường chọn cách "tùy nghi biện lý" (linh hoạt xử lý). Miễn là người đó đến nơi, quỳ lạy đúng trục nghi lễ, dâng nộp đủ sản vật, thì triều đình sẽ mặc nhiên công nhận đó là vị Vương hợp pháp để đóng sổ sách, báo cáo vinh quang lên Hoàng đế.

TuanBaoNguyen2013:

Thực ra vụ "Vua Giả Sang Chầu" là có tiền lệ trong lịch sử ngoại giao TQ.
Nên chiêu này thực ra không phải thời Càn Long nghĩ ra, mà chỉ là học theo tiền nhân thôi.

1. Vụ "Trần Giả sang chầu" thời nhà Nguyên (Tiền lệ trực tiếp nhất với Việt Nam)​

Đây là sự kiện có tính chất tương đồng nhất với giả thuyết của vua Quang Trung, diễn ra ngay trong lịch sử Việt Nam thời nhà Trần.

• Bối cảnh: Sau khi kháng chiến chống quân Nguyên - Mông lần thứ nhất thắng lợi (1258), để duy trì hòa bình, vua Trần Thái Tông chấp nhận thông hiếu với nhà Nguyên. Hoàng đế Mông Cổ hống hách yêu cầu Quốc vương An Nam phải đích thân sang chầu.
• Hành động của nhà Trần: Vua Trần không dại gì dấn thân vào đất địch. Nhà Trần đã chọn một người trong tông thất, có diện mạo và phong thái tôn nghiêm, đóng giả làm Quốc vương để sang bái kiến vua Nguyên.
• Kết quả: Màn kịch diễn ra trót lọt. Triều đình nhà Nguyên đón tiếp phái đoàn rất trọng thể. Kẻ đóng thế hoàn thành nhiệm vụ ngoại giao rồi trở về nước an toàn mà nhà Nguyên không hề hay biết (hoặc biết nhưng không muốn làm to chuyện để giữ thể diện bang giao lúc đó).

2. Sự kiện Cao Ly vương tráo người thời nhà Minh​

Nhà Minh cũng là triều đại cực kỳ khắt khe trong nghi lễ, nhưng từng phải "ngậm bồ hòn làm ngọt" trước các quốc vương Cao Ly (Triều Tiên).

• Bối cảnh: Đầu thời nhà Minh, quan hệ giữa Minh Thái Tổ (Chu Nguyên Chương) và triều đình Cao Ly rất căng thẳng. Chu Nguyên Chương liên tục hạch sách, bắt Quốc vương Cao Ly phải sang Kim Lăng (Nanjing) để giải trình về các vấn đề biên giới.
• Hành động của Cao Ly: Lo sợ bị bắt giữ hoặc sát hại, các triều vua Cao Ly thường xuyên cáo bệnh. Trong một số chuyến đi sứ mang tính chất "tạ tội", họ đã cử các vương tử giả (thực chất là con nuôi hoặc con của các đại thần môn phiệt) đóng vai Thái tử hoặc Thân vương sang chầu nhà Minh.
• Thái độ nhà Minh: Các quan lại bộ Lễ nhà Minh có hoài nghi dựa trên các báo cáo mật thám, nhưng Chu Nguyên Chương cuối cùng vẫn ban thưởng và cho về. Lý do là vì nhà Minh lúc đó đang bận đối phó với tàn dư nhà Nguyên ở phía Bắc, họ cần một biên giới phía Đông ổn định hơn là một cuộc chiến tranh với Cao Ly chỉ vì danh tính một sứ giả.

3. "Vua trên giấy" của các bộ tộc du mục (Nữ Chân, Mông Cổ) thời nhà Thanh​

Ngay chính triều đại nhà Thanh (thời kỳ của Càn Long) cũng thường xuyên chấp nhận những "Tù trưởng giả" hay "Vương gia giả" từ các vùng biên viễn sang chầu vào dịp Tết hoặc đại lễ.

• Thực tế biên giới: Các bộ tộc vùng sâu vùng xa ở Tân Cương, Tây Tạng hoặc vùng Nội Mông thường có tình hình chính trị rất bất ổn. Nhiều khi vị Tù trưởng/Vương gia thật đã bị đảo chính, bị giết hoặc đang lâm bệnh nặng không thể đi hộ giá.
• Cách xử lý: Để không bị nhà Thanh khép tội phản nghịch và đòi cắt bớt bổng lộc, các bộ tộc này lập tức dựng một người khác lên, mang đúng cái tên đã đăng ký trong sổ sách của nhà Thanh để sang Kinh đô dự lễ.
• Thái độ của nhà Thanh: Bộ Lễ nhà Thanh thừa biết điều này thông qua các thương nhân biên giới. Tuy nhiên, trong các cuốn tấu sớ nội bộ được tìm thấy sau này, quan lại nhà Thanh thường chọn cách "tùy nghi biện lý" (linh hoạt xử lý). Miễn là người đó đến nơi, quỳ lạy đúng trục nghi lễ, dâng nộp đủ sản vật, thì triều đình sẽ mặc nhiên công nhận đó là vị Vương hợp pháp để đóng sổ sách, báo cáo vinh quang lên Hoàng đế.

Bấm để mở rộng...

Nguyễn Quang 01:

Tao @Nguyễn Quang 01 khẳng định trên Xamvn rằng vua Quang Trung đi sứ sang Bắc Kinh năm 1790 là vua giả.
Có 3 lý do Huệ sẽ không trực tiếp đi Bắc Kinh:
1. Càn Long có thể ám hại bắt giam Huệ vụ Huệ giết tướng lĩnh nhà Thanh ở Thăng Long, Huệ cũng có mối quan hệ mập mờ với đám hải tặc chống đối Càn Long.
2. Nội bộ Tây Sơn chưa thống nhất, xung quanh Huệ lúc đó có anh trai Nguyễn Nhạc dù đã yên vị làm vương nhưng tham vọng vẫn còn đó, còn lại không có ai thân thích để mà tin tưởng nếu xảy ra chính biến. Phong trào phục hưng nhà Hậu Lê vẫn còn ở miền Bắc.
3. Đoạn đường giữa Quảng Đông, Quảng Tây vẫn do phe Đồng Minh Hội kiểm soát. Đám này nếu biết Huệ chọn làm đồng minh nhà Thanh thì cũng sẽ lén ra tay cướp giết lễ vật giữa đường.

Tao đưa 9 tài liệu cho anh em Xamers xem, lưu lại kẻo trôi thông tin mất:

1. Sách Việt Sử Tân Biên
2. Sách Hoàng Lê Nhất Thống Chí
3. Sách Phan Huy Chi Tộc
4. Nhật Ký của Đại sứ Anh quốc Barron
5. Thư từ trao đổi tình hình VN giữa 2 vị linh mục 2 miền.
6. Trong gia phả của dòng họ Nguyễn Cửu có tên “Vân Dương kinh phổ”
7. Sách Đại Nam Thực Lục chính sử nhà Nguyễn
8. Sách chính sử Thanh Sử Cảo của nhà Thanh
9. Sách Nhật ký của sứ giả Triều Tiên: Liễu Đắc Cung (Yu Deok - Gong)

Tao sẽ thêm 1 thông tin ngoài lề thứ 10 nữa cho tụi mày, lúc đầu tao định đưa vào nhưng nghĩ tụi mày không quan tâm nên tao thôi.
Nhưng hôm nay tao rãnh nên tiết lộ.

10. Rất có thể Phúc Khang An là con trai ruột của vua Càn Long.
Mẹ của Phúc Khang An là 1 người phụ nữ đẹp tuyệt trần, đã từng lưu sống ở hậu cung và bà rất được cảm tình từ vua Càn Long. 2 người từng có 1 cuộc nhậu với nhau sau đó bà mang bầu.
Cái tên Phúc Khang An là do vua Càn Long đặt.
Phúc Khang An tư chất thể chất yếu đuối, chỉ giỏi văn vẻ nhưng sau đó được Càn Long dìu dắt lên làm 1 đại quan ngang hàng với Hòa Thân dù còn rất trẻ.
Việc Phúc Khang An được Càn Long cho về làm tổng quản Lưỡng Quảng là để sắp xếp vụ việc với Quang Trung trong im lặng.
Có lẽ vua Càn Long mới là người đứng sau sắp xếp mọi việc cho việc đi sứ Quang Trung giả. Phúc Khang An chỉ là làm theo lệnh.
Vua Càn Long là 1 vị vua thích văn thơ ca hát và khôn khéo, không phải đóng kịch chính trị 1 lần mà những lần khác cũng đóng kịch cho qua chuyện.

Bấm để mở rộng...

Nguyễn Quang 01:

Tao @Nguyễn Quang 01 khẳng định trên Xamvn rằng vua Quang Trung đi sứ sang Bắc Kinh năm 1790 là vua giả.
Có 3 lý do Huệ sẽ không trực tiếp đi Bắc Kinh:
1. Càn Long có thể ám hại bắt giam Huệ vụ Huệ giết tướng lĩnh nhà Thanh ở Thăng Long, Huệ cũng có mối quan hệ mập mờ với đám hải tặc chống đối Càn Long.
2. Nội bộ Tây Sơn chưa thống nhất, xung quanh Huệ lúc đó có anh trai Nguyễn Nhạc dù đã yên vị làm vương nhưng tham vọng vẫn còn đó, còn lại không có ai thân thích để mà tin tưởng nếu xảy ra chính biến. Phong trào phục hưng nhà Hậu Lê vẫn còn ở miền Bắc.
3. Đoạn đường giữa Quảng Đông, Quảng Tây vẫn do phe Đồng Minh Hội kiểm soát. Đám này nếu biết Huệ chọn làm đồng minh nhà Thanh thì cũng sẽ lén ra tay cướp giết lễ vật giữa đường.

Tao đưa 9 tài liệu cho anh em Xamers xem, lưu lại kẻo trôi thông tin mất:

1. Sách Việt Sử Tân Biên
2. Sách Hoàng Lê Nhất Thống Chí
3. Sách Phan Huy Chi Tộc
4. Nhật Ký của Đại sứ Anh quốc Barron
5. Thư từ trao đổi tình hình VN giữa 2 vị linh mục 2 miền.
6. Trong gia phả của dòng họ Nguyễn Cửu có tên “Vân Dương kinh phổ”
7. Sách Đại Nam Thực Lục chính sử nhà Nguyễn
8. Sách chính sử Thanh Sử Cảo của nhà Thanh
9. Sách Nhật ký của sứ giả Triều Tiên: Liễu Đắc Cung (Yu Deok - Gong)

Tao sẽ thêm 1 thông tin ngoài lề thứ 10 nữa cho tụi mày, lúc đầu tao định đưa vào nhưng nghĩ tụi mày không quan tâm nên tao thôi.
Nhưng hôm nay tao rãnh nên tiết lộ.

10. Rất có thể Phúc Khang An là con trai ruột của vua Càn Long.
Mẹ của Phúc Khang An là 1 người phụ nữ đẹp tuyệt trần, đã từng lưu sống ở hậu cung và bà rất được cảm tình từ vua Càn Long. 2 người từng có 1 cuộc nhậu với nhau sau đó bà mang bầu.
Cái tên Phúc Khang An là do vua Càn Long đặt.
Phúc Khang An tư chất thể chất yếu đuối, chỉ giỏi văn vẻ nhưng sau đó được Càn Long dìu dắt lên làm 1 đại quan ngang hàng với Hòa Thân dù còn rất trẻ.
Việc Phúc Khang An được Càn Long cho về làm tổng quản Lưỡng Quảng là để sắp xếp vụ việc với Quang Trung trong im lặng.
Có lẽ vua Càn Long mới là người đứng sau sắp xếp mọi việc cho việc đi sứ Quang Trung giả. Phúc Khang An chỉ là làm theo lệnh.
Vua Càn Long là 1 vị vua thích văn thơ ca hát và khôn khéo, không phải đóng kịch chính trị 1 lần mà những lần khác cũng đóng kịch cho qua chuyện.

Bấm để mở rộng...

TuanBaoNguyen2013:

Tưởng mày chứng minh ngược lại, chứ vụ "Giả Vương Nhập Cận" thì cả sử Việt lẫn sử Tàu đều công nhận mà.

Ngay cả sứ thần Cao Ly (Triều Tiên) cũng từng đặt nghi vấn khi tiếp xúc với vua Quang Trung ở Bắc Kinh: Họ về thuật lại rằng vua Quang Trung trông có vẻ "lép vế" so với mấy cận thần, đặc biệt là với Phan Huy Ích, thấy ông này có vẻ KHINH vua của mình, mà vua thì cờ-lờ-mờ không dám bật lại (?). Thí dụ như họ hỏi han vua Quang Trung về nước Việt, vua mới trả lời được vài câu, thì ông Ích này cắt lời, nói chen vào, thậm chí nạt lại, chặn họng vua luôn. Sứ thần Cao Ly nhìn ra sự vô lễ đó, nên tỏ thái độ không vui, cha nội Ích này cũng đ cần quan tâm, thậm chí còn trừng mắt với vua Quang Trung, "không hiểu là đang ra hiệu ngầm gì đó" (nguyên văn report). Sứ thần Triều Tiên thấy không khí căng thẳng nên bỏ đi luôn.

Đây là lúc sứ thần Cao Ly, nghe qua danh tiếng lẫy lừng của anh Huệ, nên xin tới gặp mặt, họ gặp nhau ở ngoài quán rượu, không phải là ở trong triều nhà Thanh. Do lúc này cả hai phái đoàn đều ở trong tệ xá gần nhau (chỗ này là nhà nghỉ dành riêng cho sứ thần các nước).

Về sau khi về nước Triều Tiên, họ cũng có viết report và cũng có nêu nghi vấn cho vua Tàu biết, nhưng anh Càn Long chỉ bỏ ngoài tai. Điều này chứng tỏ phía Càn Long cũng biết, nhưng cũng lờ đi.

Haizz, toàn mấy anh ở trên diễn tuồng để giữ mặt mũi cho nhau. Thời buổi giờ mấy trò bẩn chính trị này cũng có mà.

Bấm để mở rộng...

TuanBaoNguyen2013:

Thực ra vụ "Vua Giả Sang Chầu" là có tiền lệ trong lịch sử ngoại giao TQ.
Nên chiêu này thực ra không phải thời Càn Long nghĩ ra, mà chỉ là học theo tiền nhân thôi.

1. Vụ "Trần Giả sang chầu" thời nhà Nguyên (Tiền lệ trực tiếp nhất với Việt Nam)​

Đây là sự kiện có tính chất tương đồng nhất với giả thuyết của vua Quang Trung, diễn ra ngay trong lịch sử Việt Nam thời nhà Trần.

• Bối cảnh: Sau khi kháng chiến chống quân Nguyên - Mông lần thứ nhất thắng lợi (1258), để duy trì hòa bình, vua Trần Thái Tông chấp nhận thông hiếu với nhà Nguyên. Hoàng đế Mông Cổ hống hách yêu cầu Quốc vương An Nam phải đích thân sang chầu.
• Hành động của nhà Trần: Vua Trần không dại gì dấn thân vào đất địch. Nhà Trần đã chọn một người trong tông thất, có diện mạo và phong thái tôn nghiêm, đóng giả làm Quốc vương để sang bái kiến vua Nguyên.
• Kết quả: Màn kịch diễn ra trót lọt. Triều đình nhà Nguyên đón tiếp phái đoàn rất trọng thể. Kẻ đóng thế hoàn thành nhiệm vụ ngoại giao rồi trở về nước an toàn mà nhà Nguyên không hề hay biết (hoặc biết nhưng không muốn làm to chuyện để giữ thể diện bang giao lúc đó).

2. Sự kiện Cao Ly vương tráo người thời nhà Minh​

Nhà Minh cũng là triều đại cực kỳ khắt khe trong nghi lễ, nhưng từng phải "ngậm bồ hòn làm ngọt" trước các quốc vương Cao Ly (Triều Tiên).

• Bối cảnh: Đầu thời nhà Minh, quan hệ giữa Minh Thái Tổ (Chu Nguyên Chương) và triều đình Cao Ly rất căng thẳng. Chu Nguyên Chương liên tục hạch sách, bắt Quốc vương Cao Ly phải sang Kim Lăng (Nanjing) để giải trình về các vấn đề biên giới.
• Hành động của Cao Ly: Lo sợ bị bắt giữ hoặc sát hại, các triều vua Cao Ly thường xuyên cáo bệnh. Trong một số chuyến đi sứ mang tính chất "tạ tội", họ đã cử các vương tử giả (thực chất là con nuôi hoặc con của các đại thần môn phiệt) đóng vai Thái tử hoặc Thân vương sang chầu nhà Minh.
• Thái độ nhà Minh: Các quan lại bộ Lễ nhà Minh có hoài nghi dựa trên các báo cáo mật thám, nhưng Chu Nguyên Chương cuối cùng vẫn ban thưởng và cho về. Lý do là vì nhà Minh lúc đó đang bận đối phó với tàn dư nhà Nguyên ở phía Bắc, họ cần một biên giới phía Đông ổn định hơn là một cuộc chiến tranh với Cao Ly chỉ vì danh tính một sứ giả.

3. "Vua trên giấy" của các bộ tộc du mục (Nữ Chân, Mông Cổ) thời nhà Thanh​

Ngay chính triều đại nhà Thanh (thời kỳ của Càn Long) cũng thường xuyên chấp nhận những "Tù trưởng giả" hay "Vương gia giả" từ các vùng biên viễn sang chầu vào dịp Tết hoặc đại lễ.

• Thực tế biên giới: Các bộ tộc vùng sâu vùng xa ở Tân Cương, Tây Tạng hoặc vùng Nội Mông thường có tình hình chính trị rất bất ổn. Nhiều khi vị Tù trưởng/Vương gia thật đã bị đảo chính, bị giết hoặc đang lâm bệnh nặng không thể đi hộ giá.
• Cách xử lý: Để không bị nhà Thanh khép tội phản nghịch và đòi cắt bớt bổng lộc, các bộ tộc này lập tức dựng một người khác lên, mang đúng cái tên đã đăng ký trong sổ sách của nhà Thanh để sang Kinh đô dự lễ.
• Thái độ của nhà Thanh: Bộ Lễ nhà Thanh thừa biết điều này thông qua các thương nhân biên giới. Tuy nhiên, trong các cuốn tấu sớ nội bộ được tìm thấy sau này, quan lại nhà Thanh thường chọn cách "tùy nghi biện lý" (linh hoạt xử lý). Miễn là người đó đến nơi, quỳ lạy đúng trục nghi lễ, dâng nộp đủ sản vật, thì triều đình sẽ mặc nhiên công nhận đó là vị Vương hợp pháp để đóng sổ sách, báo cáo vinh quang lên Hoàng đế.

Bấm để mở rộng...

TuanBaoNguyen2013:

Đây là lúc sứ thần Cao Ly (Triều Tiên), nghe qua danh tiếng lẫy lừng của anh Huệ, nên xin tới gặp mặt, họ gặp nhau ở ngoài quán rượu, không phải là ở trong triều nhà Thanh. Do lúc này cả hai phái đoàn đều ở trong tệ xá gần nhau (chỗ này là nhà nghỉ dành riêng cho các sứ thần các nước).

Bấm để mở rộng...

Prostar:

Thôi mày ngu vãi cặc Quang Trung đúng nghĩa là bần cố nông có biết lễ nghi gì về vua chúa đâu nên Phan Huy Ích phải ngăn cản vua không cho nói quá nhiều sợ để lộ cái đuôi không biết lễ nghĩa chứ đéo phải sợ vua giả nhé vì có giả đâu mà là hàng thật sang chầu.

Bấm để mở rộng...

Nguyễn Quang 01:

Phải có điểm lạ bất thường thì sứ thần Triều Tiên mới ghi chép chuyện này vào sách, chứ nó có tiền lệ thì nó viết làm gì?
Tao biết bọn mày ở đây xem phim Càn Long nhiều quá nên tưởng tượng quân Thanh quá mạnh.
Sự thực là các nước xung quanh không nước nào nể mặt các triều đại nhà Thanh, bằng chứng là xung đột biên giới giữa nhà Thanh và các nước xung quanh liên tục. Bé như Nepal mà quân đội nhà Thanh còn đánh không lại phải rút quân.
Các nước xung quanh cũng từ chối cống nạp triều cống cho nhà Thanh không nhiều như thời các triều đại phong kiến TQ khác

Bấm để mở rộng...

Nguyễn Quang 01:

Phải có điểm lạ bất thường thì sứ thần Triều Tiên mới ghi chép chuyện này vào sách, chứ nó có tiền lệ thì nó viết làm gì?
Tao biết bọn mày ở đây xem phim Càn Long nhiều quá nên tưởng tượng quân Thanh quá mạnh.
Sự thực là các nước xung quanh không nước nào nể mặt các triều đại nhà Thanh, bằng chứng là xung đột biên giới giữa nhà Thanh và các nước xung quanh liên tục. Bé như Nepal mà quân đội nhà Thanh còn đánh không lại phải rút quân.
Các nước xung quanh cũng từ chối cống nạp triều cống cho nhà Thanh không nhiều như thời các triều đại phong kiến TQ khác

Bấm để mở rộng...

Prostar:

Vãi cặc thật tao đã lý giải cái sự bất thường mà sứ thần Triều Tiên chép lại mà mày còn cố tình không đọc hiểu cái tao nói đúng là ngu hết thuốc chữa. Còn nhà Thanh chủ động xâm chiếm các quốc gia khác nhé để mở rộng lãnh thổ theo truyền thống của họ và việc cống nạp giảm là do các quốc gia xung quanh chiến tranh với nhà Thanh hay nội chiến tranh giành quyền lực liên miên nên nhà Thanh mới giảm nhẹ thôi chứ mày lấy cái đó mà nói nhà Thanh thời Càn Long yếu so với các nước láng giềng là sai nhé

Bấm để mở rộng...

Nguyễn Quang 01:

Đây là lý giải hợp lý của mày à:
"Phan Huy Ích phải ngăn cản vua không cho nói quá nhiều sợ để lộ cái đuôi không biết lễ nghĩa"

Tao hỏi mày Phan Huy Ích sợ vua Quang Trung không biết lễ nghĩa hay sợ về nhà bị vua Quang Trung đem cả gia tộc Phan Huy Ích ra để chém đầu cho bỏ tức?
Mày về mà nghiên cứu lại, vua Quang Trung từng đem cả gia tộc chúa Nguyễn tận sát diệt tộc đến cái xác mồ mả cũng đem ra vứt dưới sông thì mày nghĩ Phan Huy Ích thích làm gì thì làm hả thằng ngu???

Bấm để mở rộng...

Prostar:

Địt mịa mày tưởng Nguyễn Huệ không tin tưởng mà nghe lời Phan Huy Ích sao ông ấy biết lễ nghi trong khi Nguyễn Huệ đéo biết gì chỉ là bần cố nông và thời xưa lễ nghĩa mặt mũi cực kỳ quan trọng nhé

Bấm để mở rộng...

Nguyễn Quang 01:

Mày có đọc bài của tao không đấy,
Tao viết bài ra để tụi mày nghiên cứu chứ k phải để đọc vài chữ rồi cãi cùn nhé:
Trong sách của nhà ngoại giao triều tiên, vua Càn Long ngồi ở thềm trên còn các quốc gia đến dự ngồi ở các chòi dưới.
Sau khi làm lễ nghi thức chào hỏi ở thềm trên, phái đoàn Đại Việt đi xuống chòi của mình, sứ giả Triều Tiên do có quen biết với Phan Huy Ích trước đây nên mới đến chòi của Đại Việt thăm hỏi, ông ta thấy Phan Huy Ích ném các đồ vật về phía vua Quang Trung và khi sứ giả Triều Tiên hỏi thăm thì ông vua Quang Trung này mới tò mò hỏi Nhật Bản ở đâu. Phan Huy Ích lườm liếc vua Quang Trung. Đó là sự việc lạ từ trước đến nay chưa có nên sứ giả Triều Tiên mới viết trong nhật ký của mình.
Chứ không phải sự việc diễn ra trên khán đài thềm trên trước mặt vua Càn Long.
Nếu mày không đọc tài liệu của tao gửi mà chỉ nói suông thì thôi mày đừng lên đây tranh luận nhé

Bấm để mở rộng...

Prostar:

Mịa mày ngu quá đã thấy sự bần cố nông của Quang Trung chưa khi không biết Nhật Bản ở đâu. Nếu là vua chúa cho ăn học đàng hoàng thì đã biết thế giới xung quanh mình có các nước nào rồi. Phan Huy Ích lườm là để nhắc nhở Quang Trung ít giao tiếp sứ thần nước khác để không lộ ra cái bần cố nông hiểu biết nông cạn đấy.

Bấm để mở rộng...

Nguyễn Quang 01:

nhắc cái đầu mày,
Tao nhắc lại cho mày biết:
1. Từ lịch sử VN không có ông vua hợp pháp VN nào qua TQ hết, nếu được vinh quang thì tại sao họ không qua TQ đem cống phẩm gặp trực tiếp thiên triều?
2. Vua Quang Trung vừa mới đánh nhau với quân Nguyễn Nhạc ở Bình Định, còn quân Nguyễn Án ở miền Nam đang phô trương thân thế. Từ VN đến Bắc Kinh TQ mất 6 tháng, Quang Trung có ngu đâu mà đi TQ hả thằng ngu?

Bấm để mở rộng...