Trực tiếp Trong chiến dịch linebacker 2, Việt Nam tuyên bố bắn rơi 34 B52, còn mỹ xác nhận chỉ 15 B52 bị bắn rơi, thì số liệu bên nào tin cậy hơn

crydolly:

Ở đây thằng nào biết giai thoại bắn b52 ở hải phòng không. Hôm đấy bộ đội ta với liên xô đang tập phòng không thì có tín hiệu b52 bay qua, theo sự chỉ đạo tài tình của sỹ quan việt nam ta phóng một lúc hơn 100 quả Sam, kết quả đéo trúng quả nào. Chuyên gia LX sau khi chiêm ngưỡng màn trình diễn đấy về đái ỉa mất kiểm soát, sau đéo dám cho bộ đội cụ hồ bắn sam nữa. Hình như lúc đấy mỗi quả sam gần 2tr đô

Bấm để mở rộng...

1. Bối cảnh & Mục tiêu​

• Mỹ: Dùng "Pháo đài bay" B-52 rải thảm nhằm hủy diệt Cảng Hải Phòng, các kho xăng dầu (như Cầu Rào) và hạ tầng giao thông để cắt đứt viện trợ đường biển.
• Việt Nam: Bố trí các Trung đoàn Tên lửa 238, 285 bảo vệ thành phố Cảng, chủ yếu phóng đạn từ các trận địa ven biển (Kiến Thụy, Đồ Sơn, Thủy Nguyên).

2. Diễn biến & Tác chiến thực tế​

• Màn nhiễu dày đặc: B-52 vào Hải Phòng luôn có đội bay gây nhiễu điện tử cực mạnh (EB-66, EA-6B) và tiêm kích F-4, A-6, A-7 yểm trợ. Màn hình radar của ta bị nhiễu "mù", trắc thủ hầu như phải ước lượng vùng nhiễu để phóng đạn.
• Tốn đạn hàng loạt: Các trận địa Hải Phòng phải phóng hàng chục quả SAM-2 (hơn 20-30 quả ngày 16/4 và hơn 60-70 quả đợt tháng 12) để cản phá. Tỷ lệ trúng mục tiêu rất thấp do nhiễu, bẫy mồi và bị Mỹ phóng tên lửa diệt radar Shrike đáp trả.

3. Kết quả đối chiếu (Mỹ vs. Việt Nam)​

• Số liệu phía Mỹ (USAF): Không có chiếc B-52 nào rơi tại chỗ trên đất liền Hải Phòng. Tác động lớn nhất ghi nhận được là chiếc B-52D (số hiệu 56-0693) ngày 16/4/1972 bị trúng mảnh tên lửa, hư hỏng nặng, ráng lết về hạ cánh khẩn cấp xuống Đà Nẵng rồi bị loại bỏ hoàn toàn (phế thải).
• Số liệu phía Việt Nam: Tuyên bố bắn rơi 4 chiếc B-52 (tính cả những chiếc trúng đạn bùng cháy lao ra biển Cát Bà/Vịnh Bắc Bộ hoặc trúng đạn cố lết về căn cứ rồi hỏng hoàn toàn).

4. Giá trị thực sự của trận đánh​

• Phòng thủ mục tiêu: Dù tốn đạn và không có B-52 rơi tại chỗ ngổn ngang, việc phóng đạn dồn dập đã ép các tốp B-52 phải lượn né đạn, rải bom lệch tọa độ, giảm thiệt hại cho Cảng Hải Phòng.
• Tập huấn thực chiến: Trận tiêu tốn đạn ngày 16/4 giúp quân ta thu thập dữ liệu nhiễu thực tế của B-52, từ đó rút kinh nghiệm để viết cuốn "Cẩm nang đỏ" – chìa khóa giúp Hà Nội đánh thắng B-52 vào tháng 12/1972.

Division:

Đến giờ mày còn tin vào cái vụ nâng trần bắn? Mà cũng đúng, giờ mấy thằng cấp đại tá còn nổ oang oang vụ này. B-52 bay khoảng 10 km, trong khi SAM-2 có thể lên trên 20 km. Khó khăn của phía Việt Nam chủ yếu không phải tên lửa không với tới, mà là nhiễu điện tử cực mạnh của đội hình B-52 khiến radar khó xác định chính xác mục tiêu. Giải pháp là dùng k8-60 để phá nhiễu. Theo các tài liệu Việt Nam, hệ thống gây nhiễu của B-52 lúc đó không tập trung chế áp dải này, vì phía Mỹ coi loại radar pháo cao xạ đó không phải mối đe dọa đáng kể đối với B-52 bay khoảng 10 km.

Bấm để mở rộng...

Marine Corp Commandant:

Điện biên phủ trên không đứng sau là cả 1 kế hoạch của phòng không không quân của liên xô

Bấm để mở rộng...

jangnara248:

Mig 21 bắn rơi B52:

Theo tuyên bố của Việt Nam thì 2 lần, còn theo hồ sơ chính thức của Mỹ thì 0 lần — đây là điểm tranh cãi khác, tương tự vụ 34 vs 15 kia.


Phía Việt Nam công bố:

• Đêm 27-28/12/1972 — Phạm Tuân, lái MiG-21MF số hiệu 5121 (thuộc Trung đoàn 921), cất cánh từ Yên Bái, phóng 2 tên lửa K-13 tầm nhiệt từ khoảng cách 2-4km vào đội hình 3 chiếc B-52 trên bầu trời khu vực Mộc Châu, báo cáo thấy "ngọn lửa lớn" và cho là đã hạ được 1 chiếc. Chiếc MiG này hiện trưng bày tại Bảo tàng Lịch sử Quân sự Việt Nam ở Hà Nội.
• 28/12/1972 — Vũ Xuân Thiều, cũng thuộc Trung đoàn 921, được ghi nhận bắn hạ 1 B-52 nữa — nhưng ông hy sinh ngay trong trận đó (theo tường thuật Việt Nam là do bay áp sát mục tiêu, vướng vào vụ nổ của chính chiếc B-52 vừa bắn trúng).

Phía Mỹ bác bỏ hoàn toàn: hồ sơ USAF khẳng định "không có chiếc B-52 nào bị mất do máy bay đối phương" — toàn bộ 15 chiếc bị mất đều quy cho SA-2 hoặc phòng không mặt đất, không chiếc nào do MiG.


Điểm đáng chú ý khi đối chiếu:

• Với vụ Phạm Tuân: Đêm đó có một chiếc B-52 thật sự bị bắn rơi (nằm trong số 15 chiếc Mỹ xác nhận) — nhưng do SA-2 (tên lửa đất đối không) bắn trúng, không phải do tên lửa của Tuân. Theo các nguồn phương Tây, đúng lúc Tuân phóng 2 tên lửa và đang thoát ly thì một chiếc B-52 khác trong cùng đội hình (bay ở tốp trước) trúng SAM và nổ tung ngay phía trước mặt anh. Vì khoảng cách/thời điểm gần trùng nhau, Tuân nhìn thấy vụ nổ đó và tin rằng chính tên lửa mình vừa phóng đã gây ra nó — trong khi thực chất đó là "chiến công" của đơn vị tên lửa mặt đất.
  
  → Tóm lại: B-52 có rơi thật, chỉ là rơi vì SAM chứ không phải vì MiG.
  
  
• Với vụ Vũ Xuân Thiều: cũng không có B-52 nào ghi nhận bị mất ngày 28/12 vì bất kỳ nguyên nhân gì — trong khi đó, đêm đó phía Mỹ có claim bắn hạ 1 MiG-21 bằng F-4, và nhiều nhà nghiên cứu nghi đó chính là chiếc của Thiều, tức là ông có thể đã hy sinh vì bị F-4 bắn chứ không phải vì tự đâm vào B-52. Tức là claim của Thiều không khớp với bất cứ tổn thất B-52 nào trong hồ sơ Mỹ cả — kể cả do SAM lẫn do MiG. Thay vào đó, đêm đó phía Mỹ ghi nhận bắn hạ 1 chiếc MiG-21 bằng F-4, và nhiều khả năng đó chính là chiếc của Thiều — nghĩa là ông hy sinh vì bị F-4 bắn rơi, chứ không phải vì lao vào vụ nổ B-52 như tường thuật Việt Nam

Nói cách khác: cùng là mẫu hình như vụ 34 vs 15 — người trong cuộc thấy chớp nổ lớn trên bầu trời đêm và tin rằng đó là kết quả đòn đánh của mình, trong khi thực tế đó có thể là một sự kiện khác (SAM trúng mục tiêu khác, hoặc chính mình bị bắn) xảy ra gần như đồng thời.

Bấm để mở rộng...

Baroskutor:

Tao thắc mắc là sao đéo check guncam của con Mig lão Phạm Tuân cỡi là biết liền chứ gì.

Bấm để mở rộng...

ad1010:

Khả năng chuyên gia Lô Xiên sang setup, cán bộ bắc Việt cùng lắm là bấm nút

Mà Mỹ công bố 1240 SAM-2 bắn ra thì Lô Xiên cũng chịu chơi thật

Bấm để mở rộng...

crydolly:

Ở đây thằng nào biết giai thoại bắn b52 ở hải phòng không. Hôm đấy bộ đội ta với liên xô đang tập phòng không thì có tín hiệu b52 bay qua, theo sự chỉ đạo tài tình của sỹ quan việt nam ta phóng một lúc hơn 100 quả Sam, kết quả đéo trúng quả nào. Chuyên gia LX sau khi chiêm ngưỡng màn trình diễn đấy về đái ỉa mất kiểm soát, sau đéo dám cho bộ đội cụ hồ bắn sam nữa. Hình như lúc đấy mỗi quả sam gần 2tr đô

Bấm để mở rộng...

crydolly:

Ở đây thằng nào biết giai thoại bắn b52 ở hải phòng không. Hôm đấy bộ đội ta với liên xô đang tập phòng không thì có tín hiệu b52 bay qua, theo sự chỉ đạo tài tình của sỹ quan việt nam ta phóng một lúc hơn 100 quả Sam, kết quả đéo trúng quả nào. Chuyên gia LX sau khi chiêm ngưỡng màn trình diễn đấy về đái ỉa mất kiểm soát, sau đéo dám cho bộ đội cụ hồ bắn sam nữa. Hình như lúc đấy mỗi quả sam gần 2tr đô

Bấm để mở rộng...

HiromotoVoz:

Nhưng bắn rớt 15 chiếc cũng giỏi nhỉ? Ai đứng đầu chiến dịch khoa học cải tạo tên lửa? Ai chỉ huy cách bắn. Đều cực giỏi??

Bấm để mở rộng...

ad1010:

Khả năng chuyên gia Lô Xiên sang setup, cán bộ bắc Việt cùng lắm là bấm nút

Mà Mỹ công bố 1240 SAM-2 bắn ra thì Lô Xiên cũng chịu chơi thật

Bấm để mở rộng...

ad1010:

Khả năng chuyên gia Lô Xiên sang setup, cán bộ bắc Việt cùng lắm là bấm nút

Mà Mỹ công bố 1240 SAM-2 bắn ra thì Lô Xiên cũng chịu chơi thật

Bấm để mở rộng...

Baroskutor:

Tao thắc mắc là sao đéo check guncam của con Mig lão Phạm Tuân cỡi là biết liền chứ gì.

Bấm để mở rộng...

yeucobanthan:

Số liệu Mỹ đáng tin hơn vì cả VN thấy có đúng 3 xác B52 . Mỹ chỉ khoảng 5 chiếc B52 rơi tại VN là cùng còn 10 chiếc bị thương bay về căn cứ .


Hồ Hữu Tiệp (Ngọc Hà, Hà Nội): Còn giữ nguyên một phần thân xác "pháo đài bay" B-52 rơi tại chỗ tháng 12/1972.

Bảo tàng Chiến thắng B-52 (157 Đội Cấn, Hà Nội): Trưng bày các mảnh vỡ, động cơ, lốp và xác khí tài B-52.

Bảo tàng Lịch sử Quân sự Việt Nam (Hà Nội): Lưu giữ phần xác định hình B-52 (như mẫu B-52D mã hiệu 665).

Bấm để mở rộng...

jangnara248:

vãi cả guncam
nếu hồi đó chúng nó có thì cũng giấu như mèo giấu cứt không cho ai xem đâu, lộ ak

Bấm để mở rộng...

Baroskutor:

Sao vãi mày, guncam người ta gắn lên fighter từ thời WWII rồi mà. Mig-21 cũng dạng xịn xò lúc đó thì tao nghĩ cũng có. Phi công kill confirm thì thường dựa vô đó mà.

Bấm để mở rộng...

jangnara248:

chắc máy bay mẽo thì có thôi
mà nếu cái của lão có thì cũng đã xóa cmnr

Bấm để mở rộng...

Baroskutor:

Căn bản là tao nghĩ vụ này đéo có thiệt, nên lấy gì quay.

Bấm để mở rộng...