Có Hình Rốt cuộc tại sao chính phủ Việt Nam lại khắt khe với chuyện “quyền sở hữu đất” đến vậy?

Thợ Bắn Tinh:

m phải hiểu rõ ở xứ lừa là quyền sử dụng đất, chứ không phải quyền sở hữu đất.
vì thế nên mới dễ cướp đất. còn nếu m là sở hữu đất đấy, có dự án, m đéo bán thì đéo ai làm j được. ngược lại nếu chỉ là quyền sử dụng, thì đền tí tiền, rồi đuổi đi được

Bấm để mở rộng...

XMENDN:

Nếu có sổ thì được cấp lô đất mới + tiền đền bù xây nhà mới nhé !
Còn không sổ thì đuổi đi là đúng rồi đòi hỏi gì !
Khu đó toàn Đất nhảy dù chứ có phải đất ông bà để lại đéo đâu !

Bấm để mở rộng...

• cản trở hiện đại hóa nông nghiệp,
• làm nông dân lệ thuộc.

• giá đất và thế chấp đất khiến vốn bị chôn vào mua đất thay vì sản xuất.

• nông dân là lực lượng cách mạng rất lớn,
• nhưng bị bóc lột nặng nề.

• thuế,
• tô,
• nợ,
• lao dịch.

kawachi:

Đồng quan điểm, ta thì ở Nhật, trong hai tháng nữa ta sẽ sở hữu đất và nhà trọn đời, đang làm thủ tục mua, nhà đang xây. Khi xong chính phủ Nhật sẽ ko thể lấy lại đất ta đã mua một cách hợp pháp.

Khác với ở VN, chỉ có quyền sử dụng chứ ko có quyền sở hữu, đương nhiên ở VN, ta cũng có đất lận lưng, nhưng tương lai ko biết sẽ như thế nào.
Khi người dân VN hiểu dc bản chất của việc sở hữu và sử dụng khác nhau như thế nào thì mới thấy quyền lợi của mình bị ai đó tước đoạt một cách trắng trợn như thế nào.

Bấm để mở rộng...

aidokhongphailatoi:

Marx đặt vấn đề:




Nguyên văn:




Tức là:

• công nhân tạo giá trị thặng dư,
• nhà tư bản thu lợi nhuận,
• nhưng địa chủ lại lấy được một phần.

Marx muốn giải thích:

II. Địa tô không phải do đất “tự sinh ra”​

Đây là điểm trung tâm.


Marx viết:




Dịch sát nghĩa:




Theo lý luận giá trị lao động của Marx:

• cái gì không do lao động xã hội tạo ra
  → không có “giá trị” theo nghĩa kinh tế học Marxist.

Nên:

• đất không có giá trị nội tại,
• nhưng vẫn có giá cả.

Vì sao?
→ vì nó cho phép thu địa tô.


Ví dụ:

• một mảnh đất cho thuê mỗi năm 100 triệu,
• lãi suất xã hội 5%.

Thì:



100 triệu/5%= 2 tỷ

→ đất được bán với giá khoảng 2 tỷ.


Theo Marx:

• người ta không mua “đất tự nhiên”,
• mà mua quyền thu địa tô tương lai.

Marx dùng ví dụ:

• nhà máy hơi nước
  vs
• nhà máy dùng thác nước tự nhiên.

Nếu dùng thác nước:​

• không tốn than,
• chi phí thấp hơn,
• lợi nhuận cao hơn mức trung bình.

Nhưng:

• thác nước thuộc sở hữu địa chủ.

Nên địa chủ có thể:

• thu phần siêu lợi nhuận đó.

Marx viết:




Dịch:











Marx cho rằng:

• công nhân tạo giá trị thặng dư,
• nhà tư bản chiếm trước,
• rồi chia lại:
  • lợi nhuận,
  • lãi suất,
  • địa tô.

Marx phê phán

1. Địa chủ không trực tiếp lao động​

Nhưng vẫn có thu nhập.

---

2. Quyền sở hữu đất tạo quyền lực kinh tế​

Ai sở hữu đất:

• có thể ngăn tiếp cận sản xuất,
• buộc người khác trả tô.

---

3. Chủ nghĩa tư bản vẫn bảo tồn quyền lực địa chủ​

Marx cho rằng:

• tư bản công nghiệp không hoàn toàn xóa bỏ tầng lớp địa chủ,
• mà cùng tồn tại với nó.

Bấm để mở rộng...

Thợ Bắn Tinh:

k có đất thì đền bù con cặc, cho xe ủi đến ủi luôn, còn dính vào tội xây dựng trái phép.
nhưng mà m ơi, cái chỗ cấp lô đất mới đấy, lấy đất 500tr/m2 , đền bù tầm 60tr/m2 thì có đồng ý k ? t dính 2 vụ rồi, đéo có chuyện không đồng ý nhé, giờ 75% đồng ý là phải cút

Bấm để mở rộng...

​

I. Karl Marx — lý luận gốc về địa tô trong Das Kapital​

1. Marx đặt vấn đề gì?​

“how it is possible for a portion of the profit to become transformed into ground-rent”

Bấm để mở rộng...

“làm thế nào một phần lợi nhuận chuyển hóa thành địa tô.” (Marxists Internet Archive)

Bấm để mở rộng...

II. Theo Marx, đất có “giá trị” không?​

“land in general ... has no value because it does not represent any materialised labour.”

Bấm để mở rộng...

“đất đai nói chung không có giá trị vì nó không chứa lao động kết tinh.” (Marxists Internet Archive)

Bấm để mở rộng...

Ý nghĩa​

• chỉ cái gì do lao động xã hội tạo ra mới có giá trị,
• đất tự nhiên không do lao động tạo ra.

Đất vẫn có GIÁ CẢ
vì nó tạo ra địa tô.

III. Giá đất theo Marx​

“This price is nothing more than the capitalised rent.”

Bấm để mở rộng...

“Giá này chẳng qua chỉ là địa tô được tư bản hóa.” (Marxists Internet Archive)

Bấm để mở rộng...

• đất cho thuê 100 triệu/năm,
• lãi suất 5%.

100 triệu / 5%
= 2 tỷ

• người ta mua quyền thu địa tô tương lai,
• chứ không phải “mua giá trị tự nhiên của đất”.

IV. Địa tô chênh lệch (Differential Rent)​

“Differential rent arises from the varying fertility of various plots of land.”

Bấm để mở rộng...

“Địa tô chênh lệch phát sinh từ sự khác nhau về độ màu mỡ của các mảnh đất.” (Marxists Internet Archive)

Bấm để mở rộng...

Cơ chế​

• giá thị trường bị quyết định bởi đất xấu nhất,
• đất tốt sẽ có siêu lợi nhuận.

→ chuyển thành địa tô
→ địa chủ thu.

V. Ví dụ “thác nước” nổi tiếng của Marx​

• nhà máy hơi nước
  vs
• nhà máy dùng thác nước tự nhiên.

“the surplus-profit is transformed into ground-rent”

Bấm để mở rộng...

“siêu lợi nhuận chuyển hóa thành địa tô.” (Marxists Internet Archive)

Bấm để mở rộng...

• thác nước không do địa chủ tạo ra,
• nhưng địa chủ độc quyền quyền sử dụng,
• nên có thể thu địa tô.

VI. Địa tô tuyệt đối (Absolute Ground Rent)​

• cho rằng đất xấu nhất không có địa tô.

• phản bác điều này,
• vì địa chủ độc quyền quyền tiếp cận đất.

Địa tô tuyệt đối
= tiền trả cho độc quyền sở hữu đất.

VII. Địa tô là gì trong hệ thống Marx?​

VIII. Marx phê phán điều gì?​

1. Địa chủ không trực tiếp lao động​

2. Đất trở thành công cụ độc quyền​

• có thể chặn sản xuất,
• thu tô.

3. Chủ nghĩa tư bản vẫn bảo tồn quyền lực địa chủ​

• tư bản công nghiệp không xóa hoàn toàn tầng lớp địa chủ,
• mà cùng tồn tại với nó.

IX. Lenin phát triển lý luận của Marx​

“Absolute rent arises from monopoly.”

Bấm để mở rộng...

“Địa tô tuyệt đối phát sinh từ độc quyền.” (WPLL-J)

Bấm để mở rộng...

X. Lenin phê phán sở hữu đất tư nhân​

• độc quyền đất đai cho phép địa chủ bóc lột nông dân,
• cản trở phát triển nông nghiệp.

- tước đất địa chủ lớn
- quốc hữu hóa đất
- giao đất cho nông dân sử dụng

XI. Lenin nhìn địa tô thế nào?​

Địa tô chênh lệch
→ do khác biệt năng suất đất

Địa tô tuyệt đối
→ do độc quyền sở hữu đất

XII. Hồ Chí Minh tiếp thu Marx – Lenin ra sao?​

• nông dân,
• địa chủ phong kiến,
• giải phóng dân tộc.

XIII. Hồ Chí Minh nói gì về địa chủ?​

“Địa chủ lại thu tô quá nặng và cho vay nặng lãi...”

Bấm để mở rộng...

Nông dân lao động
↓
Địa chủ thu tô
↓
Nông dân nghèo đói

XIV. “Người cày có ruộng”​

“Mục đích cải cách ruộng đất là: tiêu diệt chế độ phong kiến chiếm hữu ruộng đất, thực hiện người cày có ruộng...”

Bấm để mở rộng...

XV. Hồ Chí Minh nhìn vấn đề ruộng đất dưới góc độ gì?​

• Marx → phân tích kinh tế học,
• Hồ Chí Minh → cách mạng dân tộc và nông dân.

• muốn giải phóng dân tộc,
• phải giải quyết vấn đề ruộng đất.

XVI. So sánh tổng hợp​

XVII. Tóm gọn bản chất toàn bộ hệ tư tưởng​

Marx:
Địa chủ thu địa tô nhờ độc quyền đất

↓

Lenin:
Muốn phá bóc lột phải xóa độc quyền đất đai

↓

Hồ Chí Minh:
Muốn giải phóng nông dân phải cải cách ruộng đất
và thực hiện “người cày có ruộng”

XMENDN:

lồn lấy đâu ra khu đó dính giải tỏa 20 năm nay là giá 500 triệu có cái lồn hay tụi mầy tự hô lên !
Đéo có khu nào dính giải tỏa mà giá trên trời cả ! khu đó dính dự án treo nên giá 50 triệu là đúng rồi !

Bấm để mở rộng...

Thợ Bắn Tinh:

m đang nói j vậy, t ns khu t ở đường láng mà, lấy đất mở rộng làm đường

Bấm để mở rộng...

aidokhongphailatoi:

Trong Das Kapital (đặc biệt quyển III, phần VI), Marx xem địa tô đất đai (ground rent) là một hình thức phân phối của giá trị thặng dư.
Nói ngắn gọn:

• công nhân tạo ra giá trị thặng dư,
• nhà tư bản chiếm lợi nhuận,
• nhưng trong nông nghiệp, một phần lợi nhuận đó phải nhường cho địa chủ dưới dạng địa tô.

Marx gọi đây là:





Marx kế thừa Ricardo nhưng sửa đổi mạnh.


Ông đặt câu hỏi:




Theo Marx:

• đất tự nhiên không do địa chủ tạo ra,
• nhưng quyền sở hữu đất cho phép họ chặn quyền tiếp cận tư liệu sản xuất,
• nên họ có thể đòi “cống nạp kinh tế” từ nhà tư bản nông nghiệp.

Bấm để mở rộng...

will271:

Tao thấy giờ việt nam khác đéo gì, mấy tk địa chủ kiểu mới có học hành đéo gì đâu có miếng đất với chung cư mini ông bà già để lại , suốt ngày lê la quán nước , chơi gái mòn chim, chả làm mẹ gì, thỉnh thoảng còn đá đểu bọn học hành tử tế, “chúng mày làm cả năm ko bằng tao cho thuê nhà 1 tháng, loại hạ đẳng”
Xứ lừa còn đéo có thuế gì để kiểm hãm bọn địa chủ đỏ thu gom đất với thừa kế

Bấm để mở rộng...

Không phải mọi nhà tư bản đều bênh địa chủ​

“landlords… reap where they never sowed”

Bấm để mở rộng...

địa chủ đôi khi hưởng lợi dù không trực tiếp lao động.

Bấm để mở rộng...

• thuế đất là loại thuế hợp lý,
• vì giá trị đất thường tăng nhờ xã hội phát triển chứ không chỉ do chủ đất tạo ra.

kawachi:

Đồng quan điểm, ta thì ở Nhật, trong hai tháng nữa ta sẽ sở hữu đất và nhà trọn đời, đang làm thủ tục mua, nhà đang xây. Khi xong chính phủ Nhật sẽ ko thể lấy lại đất ta đã mua một cách hợp pháp.

Khác với ở VN, chỉ có quyền sử dụng chứ ko có quyền sở hữu, đương nhiên ở VN, ta cũng có đất lận lưng, nhưng tương lai ko biết sẽ như thế nào.
Khi người dân VN hiểu dc bản chất của việc sở hữu và sử dụng khác nhau như thế nào thì mới thấy quyền lợi của mình bị ai đó tước đoạt một cách trắng trợn như thế nào.

Bấm để mở rộng...

“the landlords ... love to reap where they never sowed”

Bấm để mở rộng...

“địa chủ thích gặt hái nơi họ chưa từng gieo trồng.”

Bấm để mở rộng...

1. Adam Smith đang phê phán điều gì?​

• người lao động muốn dùng đất,
• phải trả tiền cho địa chủ,
• dù địa chủ không trực tiếp lao động.

“demand a rent even for its natural produce”

Bấm để mở rộng...

“đòi địa tô ngay cả với sản vật tự nhiên của đất.”

Bấm để mở rộng...

• rừng,
• cỏ,
• trái cây tự nhiên,
  trước kia ai cũng có thể khai thác.

2. Smith xem địa tô là gì?​

• địa tô là một phần giá hàng hóa,
• nhưng nó mang tính “độc quyền”.

“The rent of the land ... is naturally a monopoly price.”

Bấm để mở rộng...

“Địa tô về bản chất là giá độc quyền.”

Bấm để mở rộng...

• chủ đất có quyền kiểm soát đất,
• nên có thể ép người thuê trả mức tối đa họ chịu được.

3. Smith không ghét thị trường, nhưng nghi ngờ địa chủ​

• Adam Smith ủng hộ thị trường tự do,
• nhưng ông không hoàn toàn tin tưởng:
  • địa chủ,
  • thương nhân độc quyền,
  • nhóm đặc quyền kinh tế.

“All for ourselves, and nothing for other people...”

Bấm để mở rộng...

tầng lớp thống trị thường chỉ nghĩ cho lợi ích của mình.

Bấm để mở rộng...

aidokhongphailatoi:

1. Địa tô chênh lệch (Differential Rent)

“Differential rent arises from the varying fertility of various plots of land.”

Nghĩa:

• đất khác nhau về:
  • độ màu mỡ,
  • vị trí,
  • năng suất,
• nên cùng một lượng vốn nhưng lợi nhuận khác nhau.

Nếu giá thị trường bị quyết định bởi đất xấu:

• đất tốt sẽ bán theo cùng giá,
• nhưng chi phí thấp hơn tương đối,
• tạo ra siêu lợi nhuận.

Địa chủ sẽ lấy phần siêu lợi nhuận này dưới dạng địa tô.

Marx cho rằng đất KHÔNG có giá trị lao động​

Đây là đoạn nhiều người hiểu sai.


Theo Marx:

• hàng hóa có giá trị vì chứa lao động xã hội,
• nhưng đất tự nhiên không do lao động tạo ra.

Nên:

• đất không có “giá trị” theo nghĩa Marxist,
• nhưng vẫn có “giá cả”.

Vì sao?
→ vì quyền sở hữu đất có thể đem lại dòng thu nhập tương lai (địa tô).

Marx muốn chứng minh:

1. Địa chủ không trực tiếp tạo giá trị​

Nhưng vẫn thu nhập.

2. Quyền sở hữu đất là quyền lực kinh tế​

Ai nắm đất:

• có thể chặn sản xuất,
• thu tô,
• ảnh hưởng giá nông sản.

3. Chủ nghĩa tư bản không xóa bỏ bóc lột phong kiến hoàn toàn​

Mà:

• kết hợp bóc lột công nhân
  và
• địa tô địa chủ.

Bấm để mở rộng...

sauna:

Tao cũng từng có lúc định mua căn hộ The Opera Residence ở khu Thủ Thiêm — một trong những khu đắt nhất Sài Gòn.

Nhưng rồi tao được nghe rằng đó không phải là “sở hữu đất”, mà chỉ là kiểu thuê quyền sử dụng phần căn hộ trong 99 năm(?) thôi.

Cái kiểu giao dịch bất động sản quái quỷ gì vậy?

Quyền sở hữu đất và quyền sở hữu công trình lại tách riêng,
mà thậm chí cái “công trình” đó cũng không phải sở hữu thật sự mà gần như chỉ là dạng thuê dài hạn?

Nghe xong tao nghĩ ngay:
“Vãi lồn, bỏ ra 500.000 USD để ‘thuê’ căn hộ ở Sài Gòn chứ không phải mua thật,
rồi bất cứ lúc nào cũng có thể bị đám cộ.ng sản lấy lại à?”

Nghĩ tới đó là tao bỏ ngay ý định mua luôn ㅋㅋ

Tụi mày sống ở Việt Nam lâu nên có thể thấy chuyện này quá bình thường,

nhưng theo tiêu chuẩn toàn cầu thì đây đúng là một khái niệm giao dịch bất động sản mang màu sắc phong kiến và cực kỳ vô lý ㅋㅋ


Trung Quốc cũng đang vận hành kiểu đó,
và tụi mày cũng biết rõ hiện giờ người dân Trung Quốc đang ở trong tình trạng thế nào rồi đúng không?

Tỉnh táo lại đi ㅋㅋ

Bấm để mở rộng...

hungso:

Nhưnh sao đất ở Nhật bỏ trống mhiều nhỉen

Bấm để mở rộng...

XMENDN:

Thế mày cho tao hỏi bên Đại Hàn có đánh thuế bất động sản theo năm không !
Ví dụ đánh thuế 1% mỗi năm như bên Mỹ Quốc !


Japan dân số già hóa trẻ sinh ra cực ít nên đéo ai ở là đúng rồi nó qua thời kì dân số Vàng mấy chục năm rồi !

Bấm để mở rộng...

sauna:

Lúc mua — thuế mua bất động sản
Lúc sở hữu — thuế tài sản (đóng hằng năm) / thuế bất động sản tổng hợp (áp cho nhà giá cao hoặc nhiều nhà)
Lúc bán — thuế lợi nhuận từ chênh lệch giá bán

Ở Hàn Quốc, giá bất động sản tăng mạnh cũng là một vấn đề cực kỳ đau đầu.

Điểm khác biệt lớn nhất với Việt Nam là:
Hàn Quốc đánh thuế rất nặng đối với những người sở hữu nhiều nhà.

Như tao từng nói ở mấy bài khác rồi,
dù giá bất động sản ở Việt Nam đã tăng rất mạnh,
nhưng vì hiện tại vẫn chưa có kiểu đánh thuế nặng vào người có nhiều bất động sản,
nên đầu tư bất động sản ở Việt Nam vẫn còn khá có lợi.

Bấm để mở rộng...

aidokhongphailatoi:

ngu
việc nhà nước quản lý đất
là ko để cho bọn tư bản bốc lột nhân dân cần lao ko có đất đi làm công nhân ,xoá bỏ địa chủ

nhà nước quản lý chia đều cho nhân dân ai cũng có đất

tuy nhiên quản lý ko tốt dẫn đến chênh lệch giá đất thổi cao

đó là vấn đề con người nhưng mục đích là tốt

Bấm để mở rộng...

ditconmecuodoiii:

@aidokhongphailatoi
Mới samgs lên cơn tâm thần quài dị em

Bấm để mở rộng...